Sotavasara.net

Eli tilanne olisi ollut seuraava : ryhmästä muutama näkee suoraan difficultin ohi, lopuiltakin riittäisi liike sen kiertämiseen, mutta sääntöjen mukaan pitäisi mennä oliko nyt suorinta vai nopeinta reittiä, niin eivätpä loput kierräkään difficulttia, vai? Eli aloitan assaultin, liikutan ne näkevät kaverit suoraan kontaktiin, sitten tapahtuu mitä? Kierrän, vai heitänkö difficulttia ja mahdollisesti liikutan kaikki takaisin?

Lyhyintä tietä viholliseen. Mielestäni muiden pitäisi mennä difficultista läpi, jos se kerta on lyhin tie viholliseen.

Sääntökirja sivu 37 toinen kappale kirjoitti:Start the charge by moving a single model from the charging unit. The model selected must be the one which can reach the enemy by using the least amount of its available movement. Move the model into contact with the nearest enemy model in the unit being charged, using the shortest possible route.

Mielenkiintoiseksi tilanne menee, jos lähinnä vihollista oleva tyyppi on sellainen, joka pääsee viholliseen kiinni ilman menemistä difficulttiin. Loppujen pitää tulla coherencyyn ensimmäisen kanssa ja pyrkiä pääsemään kiinni sellaiseen viholliseen, jolla ei vielä ole b2b-vastustajaa. Tästä voi seurata tilanne, että pitäisi heittää difficult terrain-testi ja taas olla seurauksena se, ettei ryhmä pääsekään kiinni viholliseen.

Saahan ne ukot mennä ympäri jos tarve vaatii. Ainoa juttu on se että jos vihulainen oli coverissa chargen alkaessa niin coverin kiertäminen ei auta siihen.

Iceman kirjoitti:Mielenkiintoiseksi tilanne menee, jos lähinnä vihollista oleva tyyppi on sellainen, joka pääsee viholliseen kiinni ilman menemistä difficulttiin. Loppujen pitää tulla coherencyyn ensimmäisen kanssa ja pyrkiä pääsemään kiinni sellaiseen viholliseen, jolla ei vielä ole b2b-vastustajaa. Tästä voi seurata tilanne, että pitäisi heittää difficult terrain-testi ja taas olla seurauksena se, ettei ryhmä pääsekään kiinni viholliseen.

Niin, noin se pelattiinkin. Ensin tyyppi lähitaisteluun, sitten toinen, sitten kolmas heittävää difficulttia, liian vähän, sitten kaikki lähtöasetelmiin. Vaikutti todella omituiselta.

Omituiselta tuo kuullostaa muutenkin... koko yksikölle heitetään yksi dif. testi jonka tuloksen mukaan kaikki liikkuvat.

-Sääntökirjassa sanotaan että: Charge suorinta mahdollista reittiä ja erikseen vielä sanotaan, että estettä ei voi kiertää vaikka liike riittäisi.
-Dif nopat pyörivät jos edes aijot mennä terrainiin jolla tämä sääntö on. Huonolla tuurilla et edes kosketa maastoa joka kyseiseen heittoon johti. Jos edes yksi nappi menee dif.iin, kaikkien liike vaikeutuu joten edes tämä ei mielestäni aiheuta ongelmia=>

Mielenkiintoiseksi tilanne menee, jos lähinnä vihollista oleva tyyppi on sellainen, joka pääsee viholliseen kiinni ilman menemistä difficulttiin.

Hän itse kirjoitti:Lyhyintä tietä viholliseen. Mielestäni muiden pitäisi mennä difficultista läpi, jos se kerta on lyhin tie viholliseen.

Jep. Sitä vartenhan sitä maastoa on siellä pelikentällä; että se vaikuttaisi pelin kulkuun. Mikäli yksiköstä yksikin modeli joutuu dif-terrainiin niin heitetään noppia.
Yksikkö liikkuu hitaimman yksilön mukaan.

Kun pitää mennä suorinta tietä vihuun niin tarkoittaako se myös sitä että laitan squadini miinakentän eteen tms niin kaikkien tulee juosta sen läpi jos se on vaan lyhin reitti?

Mielestäni lyhin reitti on tässä tapauksessa synonyymi nopeimmalle ja jos yksi model pääsee varmasti lähikseen ilman dif.testiä niin silloin ei ole juostava difficultin läpi.

Joutuuko pyöräsquad kulkemaan metsiköiden läpi lähikseen? jos ei niin miksei, sillä eihän se mitään impassablea niillekkään ole.

chrome kirjoitti:
Mielestäni lyhin reitti on tässä tapauksessa synonyymi nopeimmalle ja jos yksi model pääsee varmasti lähikseen ilman dif.testiä niin silloin ei ole juostava difficultin läpi.

Joutuuko pyöräsquad kulkemaan metsiköiden läpi lähikseen? jos ei niin miksei, sillä eihän se mitään impassablea niillekkään ole.

Mielipiteesi on huono minun mielestäni. Jos yksikin hahmo joutuu dif. terrainin kautta kulkemaan niin otetaan testiä, simppeliä eikö.

Jos pyöräsquadi näkee metsän läpi, ja ylttäisikin jopa assaultoimaan siitä, niin miksi ei joutuisi? Eri asia on, että haluaako joku yrittää assaulttaa pyöräsquadilla metsän läpi.

Ja kun 40k:n puolella ei LOS:ia vaadita chargeen, on mielestäni ehdottoman tärkeää että itse liike tulee suorittaa suorintamahdollista reittiä.

least amount of its available movement

miten tämä taipuu merkitsemään nopeinta... luulen ymmärtäväni mitä ajat takaa mutta, koska koko 40k perustuu sääntöihin jotka ovat paikoitellen todella "auki", kannattaa lukea lauseet tarkkaan ja toteuttaa niitä mahdollisimman tarkasti vaikka logiikka hetkittäin tökkiikin vastaan.

Onhan tuo mielenkiintoinen tilanne, mutta diff terrainin välttäminen assaultissa on puhdasta assault pelaajan toiveajattelua, mikä aiheutuu siitä että liike vaiheessa liike on vain liike, mutta assault vaiheessa liike näyttää olevan monta palstallista sääntöjä ja selvitystä ja kieltämättä näyttää pitemmältä ja monimutkaisemmalta suoritettuna kuin varsinaisesti tehtynä. Säännöt ovat kuitenkin selvät, assaultin monimutkaisuus vain hämää ihmisiä.

Kidhidalco ja Thelacan ovat oikeassa, jos yksikin figu joutuu jotain kautta menemään vaikeaan maaston, diff terrain pätee vaikka lähin yltäisikin ilman testiä. Tässä ei ole edes mitään valitettavaa, tai pelillistä etua saatavissa muusta kuin assault pelaajan tunaroinnista. Miksei assault pelaaja liikuttanut figujaan siten, että lähin pääsee klosikseen ja muille ei jää tarpeeksi matkaa yrittää päästä toisten nappien kanssa btb?

Luin nyt topicin hieman tokkurassa, eikä minulla ole sääntökirjaakaan juuri nyt käsillä, mutta... Käsittääkseni homma menee kansan kielellä niin, että ensin lähin lähimpään lyhyintä reittiä. Sen jälkeen muut B2B kontaktiin ja saa kiertää terrainia jos liikettä riittää. Jos 6" chargella ei kuitenkaan pääse kuin diffarin läpi B2B kontaktiin, niin siinä vaiheessa otetaan testi (esim muut modelit ovat jo täyttäneet "clear" reiteillä olevat viholliset ja ainoa vapaa B2B mahdollisuus on 6" sisällä, mutta diffarin läpi)

Kyllä se nyt pitäis jo nähdä ennen ekan ukon liikuttamista joutuuko joku difficultiin vai ei. Nakataan sitä noppaa ja itketään kun tulee ne tuplaykköset. Elämä ei aina ole reilua.

Mielestäni Eino on oikeassa:

Start the charge by moving a single model from the charging unit. The model selected must be the one which can reach the enemy by using the least amount of its available movement. Move the model into contact with the nearest enemy model in the unit being charged, using the shortest possible route. This is the starting point of the close combat. Next, move each... etc.
- Kirja s. 37

Charge etenee selvästi siten, että ensimmäinen model siirretään ensin base contactiin. Vasta tämän jälkeen aletaan siirtämään muita modeleja. Jos ensimmäisen modelin ei tarvinnut heittää dif terrainia, niin ei tarvinnut. Sääntöjen mukaan koko unitin liikettä ei tarvitse alkaa miettiä ennen, kuin ensimmäinen model on siirretty.

Niin no mikäs siinä jos tykkää sitten siirrellä ukkoja takaisin paikoilleen. Paras olla hyvä muisti että muistaa jokaisen äijän paikan.

Ymmärrän ongelman. Asia ei kuitenkaan ole ristiriidaton:

s. 38

Once a model is in base-to-base contact, or within 2" of a model from its own unit in base-to-base contact, with an enemy model it is said to be ENGAGED... The unit that models belong to is then said to be LOCKED...

Eli unit on locked, kun ensimmäinen model pääsee base contactiin. Kaikki modelit unitissa eivät kuitenkaan ole välttämättä engaged.

If the unit's move is insufficient to reach at least one target unit then the charge does not proceed.

Edellisen perusteella, kun unit on locked, on charge onnistunut.

Ongelma on siis siinä, että mitä tehdään modeleille, jotka joutuvat siirtymään sen ensin siirtyneen modelin jälkeen. Pari vaihtoehtoa:

1) Jos ensimmäisen hahmon ei tarvitse heittää dif terrain testiä, kaikki muut seuraavat samalla, tai vähintään samalla movementilla, kuin ensin liikkunut model, vaikka dif terrainin läpi. Perusteena se, että kun yksi model on liikkunut, unit on locked, ja kaikkien pitäisi liikkua sama määrä. Ensimmäisen modelin liikettä ei voi enää perua, koska chargessa on nimenomaan tietty järjestys, jossa liikkeet tehdään.

2) Modelit ei voi mennä enää difficult terrainiin, jos ensimmäiselle liikkuneelle ei heitetty testiä.

3) difficult terrain heitetään, kun ensimmäinen model menee difficult terrainiin, ja loput (tai vain se model) liikkuvat luvun verran.

Ensimmäinen ja toinen vaihtoehto vaikuttaisivat toimivilta.

Ongelmia seuraa siitä, että jos käytetään sääntöä, jonka mukaan joudutaan heittämään dif terrain testiä osalle unitista, eivät kaikki modelit pääse välttämättä unit coherencyyn.

Mielestäni aika selkeä tilanne (vaikka en sääntöexpertti olekaaan)

1) Pelaaja päättää assaultoida, ilmoittaa ennen siirtoja ja mittaamisia että meneekö eka mies ryteikön läpi vai ei.

-> jos menee heitetään testit ja voi käydä hyvinkin niin että mies ei pääse kontaktiin joten nappeja ei siirretä. Mikäli matka riittää, muut tulevat perässä heitetyn summan mukaan niin paljon kun voivat yrittäen saada mahdollsimman monta base to base.

-> jos päättää että ei mene ryteikön läpi, pelaaja siirtää assaultmatkan verran lähintä kohdeyksikön nappulaa kohti, ryteikön kiertäen. Jos matka riittää, loput ryhmästä tulevat perässä niin paljon kuin voivat yrittäen saada mahdollisimman monta base to base siten että kukaan yksiköstä ei koske ryteikköön.

Eli kyseessä on pelaajan valinta, ottaako riskin ja yrittää mennä ryteikön läpi jolloin mahdollisesti voittaa sen että saa enemmän ukkoja kosketukseen vihollisen kanssa tai, ottaa varmemman päälle jolloin ehkä vain yksi nappi pääsee kontaktiin. Joskus parempi kuin ottaa riski että ensikierroksella vastustaja marssiikin silmille ja assaultoi/rapidfirettää/kurmottaa.

AikaKone kirjoitti:1) Jos ensimmäisen hahmon ei tarvitse heittää dif terrain testiä, kaikki muut seuraavat samalla, tai vähintään samalla movementilla, kuin ensin liikkunut model, vaikka dif terrainin läpi.

Aivan karmeata puppua. Kun yksikin modeli assaultoi terrainissa, heitetään testi.

AikaKone kirjoitti:Perusteena se, että kun yksi model on liikkunut, unit on locked, ja kaikkien pitäisi liikkua sama määrä.

Puppua, missään ei käsketä muita modeleita liikkumaan samaa määrää. Säännöt eivät määrää liikkeen määrää, vaan mitä sillä liikkeellä on tarkoitus tehdä. Siinä on vissi ero.

AikaKone kirjoitti:Ensimmäisen modelin liikettä ei voi enää perua, koska chargessa on nimenomaan tietty järjestys, jossa liikkeet tehdään.

Ei voikkaan, mutta säännöt kertovat hyvin selkeästi ja yksinkertaisesti että yksikkö liikkuu sen hitaimman mukaan. Jos joku saa liikkua vain tuuman, muutkin liikkuvat vain sen tuuman. Eli jos yksikön difficult terrain testin tulos ei riitä saamaan sitä ensimmäistä modelia kiinni, niin yksikkö ei ole locked.

AikaKone kirjoitti:2) Modelit ei voi mennä enää difficult terrainiin, jos ensimmäiselle liikkuneelle ei heitetty testiä.

Tämä on oikein.

AikaKone kirjoitti:3) difficult terrain heitetään, kun ensimmäinen model menee difficult terrainiin, ja loput (tai vain se model) liikkuvat luvun verran.

Lisää puppua.

AikaKone kirjoitti:Ongelmia seuraa siitä, että jos käytetään sääntöä, jonka mukaan joudutaan heittämään dif terrain testiä osalle unitista, eivät kaikki modelit pääse välttämättä unit coherencyyn.

Mutta kun sellaista sääntöä ei ole olemassakaan. Testi heitetään AINA yksikölle ja KOKO yksikkö liikkuu sen mukaan.
Hirmuinen yritys kiertää sääntöä, jota ei vain yksinkertaisesti kierretä.

BBB kirjoitti:All models in a unit move at the speed of the slowest model

Archonilla on sen suuntainen tulkinta, jota tarkoitin.

Deetwoo: Tiedän, että koko unitin pitäisi mennä hitaimman mukaan. Mutta: chargessa siirretään fyysisesti ensin unitista lähin model vihollisen lähimpään. Model siis fluffillisesti(?) ja säännöllisesti siirtyy siihen vihollisen modelin base kontaktiin, jos charge etäisyys riittää, ja lukitsee koko unitin close combatiin.

Sitten ongelma: seuraavaksi siirrettävällä modelilla välissä on difficult terrainia. Koska äsken modelille ei heitetty difficult terrainia, kiertääkö ko. model difficult terrainin, vaikka sääntöjen mukaan pitäisi mennä suorinta reittiä, eli heittää difficult terrain testi? JOS nyt pitäisi heittää difficult terrain testi, siirtyisi ensin siirretty model mahdollisesti takaisin päin, pois vihollisen base kontaktista, koska koko unitin pitää siirtyä hitaimman mukaan. Näin toteutuisi outo yhtälö: unit oli kesken assaultin locked, mutta sitten irtosi siitä. Voiko sääntöjen mukaan käydä näin?

AikaKone kirjoitti:Mutta: chargessa siirretään fyysisesti ensin unitista lähin model vihollisen lähimpään. Model siis fluffillisesti(?) ja säännöllisesti siirtyy siihen vihollisen modelin base kontaktiin, jos charge etäisyys riittää, ja lukitsee koko unitin close combatiin.

Fluffilla on nyt hyvin vähän tekemistä sääntöjen kanssa oikeasti.
Niin.. jos riittää. Siksipä heitetäänkin se terraini ihan aluksi jos joku sinne menee.

AikaKone kirjoitti:Sitten ongelma: seuraavaksi siirrettävällä modelilla välissä on difficult terrainia. Koska äsken modelille ei heitetty difficult terrainia, kiertääkö ko. model difficult terrainin, vaikka sääntöjen mukaan pitäisi mennä suorinta reittiä, eli heittää difficult terrain testi?

Huomaa myöskin että VAIN ensimmäisen modelin on mentävä suorinta mahdollista reittiä... Loppujen on mentävä unengaged modeliin, jne jne jne. Mutta niiden reitistä ei sanota mitään.

AikaKone kirjoitti:JOS nyt pitäisi heittää difficult terrain testi, siirtyisi ensin siirretty model mahdollisesti takaisin päin, pois vihollisen base kontaktista, koska koko unitin pitää siirtyä hitaimman mukaan. Näin toteutuisi outo yhtälö: unit oli kesken assaultin locked, mutta sitten irtosi siitä. Voiko sääntöjen mukaan käydä näin?

Ei. Jos difficult terrain testi ei riitä saamaan ensimmäistä modelia kontaktiin, niin yksikkö ei koskaan ollut locked koska sen liike ei sääntöjen mukaan riittänyt kontaktiin, vaikka modeli kuinka olisi siellä ollut. Olet siinä vaiheessa vaan turhaan siirtänyt.

Tämän takia sinulla on kaksi vaihtoehtoa:

a) kierrät terrainin kaikilla modeleilla
b) heität testin ENNEN kuin liikutat, vaikka ensimmäinen modeli ei terrainista menisikään jos yksikin modeli siellä kuitenkin kulkee