Sotavasara.net

Pitemmän aikaan olen ollut Imperial Guard pelaaja. Useimmiten on listaa tullut vaihtelun vuoksi muutettua, tietysti siinä rajoissa mitä salkusta löytyy. Turnauskestävyyttäkin päästiin toissa 'Conissa kokeilemaan, mikä oli positiivinen kokemus. Useimmiten on kuitenkin ollut semmoinen olo, että jotain puuttuu, tai pikemminkin, että vähän ontuu. Loppupeleissä on lista ollut vaillinainen.

Niinpä sitä on sitten tullut ajankuluksi kehiteltyä sitten niitäkin listoja, mitä ei ole voinut kokeilla. Tähän threadiin voisi kerätä kaikkien kokemusta koko armeijasta ja erilaisista armeijatyypeistä mitä Kaartin codex mahdollistaa.

Esimerkiksi:

Paljon infantryä (sisältäen useamman AT-aseen) + muutama Leman Russ.
Paperilla kuulostaa kivalta, mutta varsinkin nykyissä objektive-painotteisissa skenaarioissa ei toimi.

DS-helvetti (3 veteran squadia/Stormareita yms.). Ei niin hirveästi kokemusta. Nopeahko, mutta antaa vastustajalle pari vuoroa rellästää ylivoimalla, DS on epäluotettavaa ja melko yhden kortin ihme. Epävakaa.

Tankkeja, tankkeja! (3 x Leman, Sentinelejä ja useampi Chimera). Omasta kokemuksesta pelkillä tankeilla ei kovin pitkälle pötkitä. Chimerat ovat melko verrattavissa rhinoihin suhteessa, että ne eivät omaa tarpeeks AT-kykyä. Leman Russitkaan eivät ole niitä parhaita vastustajan Predatorejen tiputtajia. Tässä tulee ongelmaksi se, että vastapelaajan helpohko poimia infantry ja tankit erikseen. Liikkuva kylläkin. Tätä on tullut itse käytettyä melko paljon.

Infiltrate + DS. Tästä olisi mukava, että Slug teroittaa tärkeimmät pointit..

CC taitaa loppujen lopuksi olla se, mikä aina on ontunut eniten. Rough Ridereitä on tullut käytettyä, sekä hyvin että huonoin tuloksin. Ogrynit? Command Squadit ovat armotta liian pieniä muuhun kuin vastapalloon ja sekin osottautuu useimmiten hyötyyn nähden itsemurhaksi.

Ruodintaa ruodintaa, kyllä tässä armeijassa sitä potentaalia on..

PS. Jonkin verranhan jo näissä omissa esimerkeissä olivat Doktriinit esillä, mutta niistä olisi tietysti kiva saada lisää kokemuksia liittyen listan rakentamiseen.

Lähistappelija-IG onnistuu myös. Otat paljon jalkasloggaajia ja sitten Warrior Weaponit, niin johan alkaa alokkaissakin olla puhtia. Kallistuu hinta, mutta tyylitaso kasvaa. Ongelmaksi tällöin vain tulee sen pitkän matkan ampumisen jääminen raskaiden aseiden ja erikoispyssyjen varaan.

Ja asenne-etu auttaa kumman hyvin, mikäli tietää mitä tehdä. Alokasmassa saattaa tapella vielä paremmin komissaarin (Independent comissars) tai pappismiehen kanssa. Doktriineja menee, mutta niillä myös pärjää.

Mä tykkään eniten sellaisesta kaikkea sekoittavasta lähestymistavasta. Jännä juttu, mutta yleensä se toimii. 1500p peleissä esim.

-Command HQ lipulla ja mortarilla
-2xFire Support Squad 3:lla heavy bolterilla
-Sentinel lascannonilla

-5 Veterania 3:lla plasmalla

-2xCommand Section heavy bolterilla
-4xInfantry Squad plasmalla ja lascannonilla
-20 Conscriptia

-Sentinel lascannonilla
-2x5 Rough Rideria hunting lanceilla

-2xLeman Russ heavy bolterilla
-Basilisk indirectilla

Doctrineina tässä:
-Iron Discipline
-Drop Troops
-Close Order Drill
-Conscripts
-Rough Riders

Tällaisella armeijalla pelatessa voi suunnitelmia muuttaa kesken pelinkin ja sen pitäisi soveltua useisiin eri skenaarioihin ihan hyvin. Tietenkin monet erikoistuneet konseptit ovat todella hyviä ellei parempia, esimerkkinä pelkkää jalkaväkeä Infiltrate+Deep Strike kuulostaa ikävältä.

Jurpo kirjoitti:Alokasmassa saattaa tapella vielä paremmin komissaarin (Independent comissars) tai pappismiehen kanssa.

Joskus, kun tuota kaartin aloittamista tuli tosissaan harkittua, niin silloin olin sääntöjä tulkitsevanani niin, ettei pappia saanut millään ilveellä hivutetttua alokasporukan riveihin. Hyvä, jos siihenkin on joku porsaanreikä löytynyt.

Jurpo kirjoitti:Lähistappelija-IG onnistuu myös. Otat paljon jalkasloggaajia ja sitten Warrior Weaponit, niin johan alkaa alokkaissakin olla puhtia. Kallistuu hinta, mutta tyylitaso kasvaa. Ongelmaksi tällöin vain tulee sen pitkän matkan ampumisen jääminen raskaiden aseiden ja erikoispyssyjen varaan.

Ja se, ettei se kaartilainen sittenkään tapa lähiksessä ketään.

Ei kaartilainen yksin tapakaan kovinkaan montaa asiaa, mutta kun on ylivoima aseiden määrässä ja lyöjien määrässä, niin jo alkaa vaikuttaa.

Määrä yli laadun on aina parempi kuin pieni eliitti, joka kuolee yhtä helpolla.

Ja voihan sitä halutessaan ottaa feral ogryneita tai normiogryneita..

Normeja mieluummin, feralit on aika karmea yksikkö, vaikkakin ironista kyllä, koko IG-innostukseni lähti liikkeelle siitä Abhuman-artikkelista. Ei perusplösöt sen paljoa parempia ole, osaavatpahan sentään ampua ja mahtuvat Kimeraan.

Ogrynit ovat siis niitä käyttäneiden mielestä melko turhia? Itseäni ainakin conversio-mielessä kiinnostavat..

Jatketaanpa aihetta. Miten on special + heavy weaponeiden käyttö armeijoissanne?

Plasmaa täydet+pilsa 3 deeppaavaan veteraaniryhmään, ei muualle(joskus varacommandiin). Lascannoneita ja heavy boltereita hwpn squadeihin ja infatry squadeihin sekä commandeihin, HQ:lla mortar(lipun kanssa vaikka lemanin takana pitämässä jengiä paikalla).

Juu, kyllähän sitä potentiaalia löytyy. Kaarti on silti perseestä. On vain nin vaikea tuoda sitä massa-ylivoimaa kunnolla esille näissä 40k peleissä.

Juu, että massa shootyä, plasmaa+lascia+missile laucnheria+heavy bolteria. Ammutaan vihu kappaleiksi.

Jos on joku "hae läpykkä tuolta ja pidä se", niin voivoi. Siinä on kaarti helisemässä. Kimera joukkio, kaksi, kolme kappaletta niitä täysillä grenadiersseillä (armoured fistejä), voisi tehdä sen objektiiivin haun, mutta siinä on taas ne pisteet rajana. Armeijasta tulee turhan massaton, ja jos ei ole mitään isompaa tankkia, kimerat poksahtavat ilmaan kuin raketit uutenavuotena.

Iso platoona, halppisversiona, ja drop troopsilla voisi olla myös aika jäynä. Sinne vaan objektiivin päälle ja toivotaan, että joku jää henkiin.

Niin ja jos vihollinen pääsee linjoihin lähäriin, niin massa chargea vaan. Hienoin tapa mahdollisesti voittaa tai tasuroida on tappaa vihut onnekkaassa 'viimeisessä iskussa'. Tähän tosin tarvitaan pari komissaaria ja command sqaudia, että olisi hyvöt mahikset, mutta, mutta. Kyllä sitä huonoilla mahiksillakin voi.

Vain minun kaksikymmentäviisi pilkku viisikymmentäkuusi senttiä.

iikka kirjoitti: Joskus, kun tuota kaartin aloittamista tuli tosissaan harkittua, niin silloin olin sääntöjä tulkitsevanani niin, ettei pappia saanut millään ilveellä hivutetttua alokasporukan riveihin. Hyvä, jos siihenkin on joku porsaanreikä löytynyt.

Ei ole, mutta witch- tai demonhunter pappia voi yrittää tunkea armored fist squadiin ja katsoa mitä tapahtuu.

Kaikki tietävät että kaarti istuu ja ampuu. Sen se tekee kyllä hyvin jos kenttä on tarpeeksi avoin. Silloin eivät haittaa objektiivitkaan, kyllähän avoimella kelpaa edetä kun ei tarvitse koko ajan huolehtia jostain 21+ tuuman assault liikkeistä kukkuloiden takaa, niin kuin maastoisilla kentillä joutuu. Maaston kanssa homma kusee. Eldaritkaan eivät tarvitse edes tulivoimaa, riittää kun saa liikkua ja ampua. Kurkitaan kukkulan nurkalta starcannonin kanssa ja ammutaan pari äijää pois squadista. Liikutaan ampumaan yhtä osaa ja jätetään 3/4 kohteista ilman maalia. Kaarti ei koskaan päätä ketä ja kuka ampuu.

Kaarti on huono koska ei osaa liikkua ja ampua, eikä oikein voi liikkua kohti vastustajaakaan, koska mitään assault uhkaa ei saa aikaiseksi. Näitä heikkouksia pitäisi sitten jotenkin peitellä. Infiltrate on auttaa, mutta maasto pilaa edelleen päivän. Tarkoitus on saada vastustaja jäämään pyssyjen tulialueelle, joka ei ole koskaan ole kovin iso maastoisella kentällä. Infiltrate hyödyttää lähinnä silloin kun ollaan jo vahvoilla. Tai mahd. epätasaisesti maastotetulla kentällä. Kun infiltrate ei vielä edes ole aina käytössä, ketuttaa vain enemmän.

Deep strike on myös eräänlaista liikkuvuutta. Mutta suoraan hypystä ei voi ampua, squadit ovat oudoissa muodostelmissa, välillä oudoissa paikoissa ja ds:kään ei ole aina käytössä. Vastustaja ehtii reagoida ds:ään, joten siitä on hyötyä vain melko hitaita armeijoita vastaan. Eikä niitä vastaan apua juuri tarvitsekaan. Pelkällä plasmalla ampuminen ei riitä, kuin korkeintaan yksittäisiä kohteita vastaan.

Tankit. Ne ovat jo vähän eri maata, saavat liikkua ja ampua ja kestävät kiitettävästi, varsinkin sitä lähitaistelua. Jos kaartilla haluaa menestyä, tankit ja liikkuvuus ovat avaimia. Jalkaväki kelpaa, mutta vain avoimelle.

Ishmaelin armeija näyttää hyvältä, se käyttää kaartin vahvuuksia ja yrittää vähän paikata heikkouksiakin.

[quote="Grenade"]Juu, kyllähän sitä potentiaalia löytyy. Kaarti on silti perseestä.[quote]

Pöh! Eihän se samanlainen "kuritamme, ja kuritusta kestämme" -armeija ole kuin esim. Marsut ja Necronit, mutta asiansa osaava komentaja vetää kyllä vastustajia turpaan kaartillakin.

itse olen ainakin alkanut soluttamaan ainakin isommissa peleissä perus heavy shooting ig:seen sguadin grey knight termoja ja grand masterin chimerassa. vastapallottavat kumoon yleensä kaiken mitä vastustaja saa tulihelvetin läpi ja voivat sitten tarvittaessa hurislella hakemaan objektiveja tai table guartereita. miinuspuolena, että sguadi tulee yleensä maksamaan tollasen 450 pistettä eikä sekään kaikkea kestä.

Tosiasia on, että Kaarti ei ole yksittäisten ryhmien kohdalla kovinkaan hyvä liikkumaan ja ampumaan, mutta kun ryhmät alkavat liikkua yhteistyössä ja tukemaan toisia ryhmiä tulella, alkaa tuloksiakin syntymään.

Neljän jalkaväkiryhmän joukkueessa pystyy toinen puoli liikkumaan ja toinen avaa niille tilaa keskitetyllä tulituksella. Täten liikkuvuus on kohtuullisen hyvä.

Draven kirjoitti:itse olen ainakin alkanut soluttamaan ainakin isommissa peleissä perus heavy shooting ig:seen sguadin grey knight termoja ja grand masterin chimerassa. vastapallottavat kumoon yleensä kaiken mitä vastustaja saa tulihelvetin läpi ja voivat sitten tarvittaessa hurislella hakemaan objektiveja tai table guartereita. miinuspuolena, että sguadi tulee yleensä maksamaan tollasen 450 pistettä eikä sekään kaikkea kestä.

Lisätään nyt miinuspuoleksi vielä se, että tuo on laitonta. Pelkän IC Grandmasterin saisi kyllä joinaamaan squadiin chimeralla ja vielä sisään sinne, mutta kokonaista squadia et saa millään uilveella chimeraan(edes GM:n retinuena). Onhan dedicated transport tuttu? Chimera ei ole lantikan tai falconin tapainen heavy supportista erikseen ostettava transu, vaan jonkun squadin ikioma-->toiset squadit ei sitä käytä.
Kyllähän se veteraanisquadi fistikessulla ja GM:llä chimerassa _voisi_ jotenkuten toimia, mutta on kyllä perhanan kallis ja heikko squadi ampumista vastaan(Chimera nyt ei paljoa kestä, ja ne 10 kaveria siinä ympärillä on aika paperia kanssa).

En tiedä juurikaan kaartista, mutta luulin että lasgun on assault.

Taisin erehtyä.

Todellakin, eli rapidfire.

Kuka ihme nyt IG:n perusjampoilla assaulttaisi?

Oberon_ kirjoitti:Chimera ei ole lantikan tai falconin tapainen heavy supportista erikseen ostettava transu, vaan jonkun squadin ikioma-->toiset squadit ei sitä käytä.
Kyllähän se veteraanisquadi fistikessulla ja GM:llä chimerassa _voisi_ jotenkuten toimia, mutta on kyllä perhanan kallis ja heikko squadi ampumista vastaan(Chimera nyt ei paljoa kestä, ja ne 10 kaveria siinä ympärillä on aika paperia kanssa).

Vuorokaudenaika huomioiden en jaksa tarkistaa, mutta mieleen hiipii idea Armored Companysta (joka saa non-dedicated Kimeroita HQ-ja/tai Elite-slotteihin) joka hoitaa lähitaistelun Harmailla.

Joskus listan julkaisun aikoihin taisin jopa nähdä Portentissä listaväännöksen, jossa oli otettu pohjaksi Siege Company (basiliskot Troops-valintana!), ja loppu oli täytetty (ylihintaisilla) Chimeroilla ja GK:lla.

Wheez kirjoitti:Kuka ihme nyt IG:n perusjampoilla assaulttaisi?

Se on hauskaa! Joskus on tullut tapettua 6 grey knight terminaattoria lähärissä, mutta ne veivät vuorojen aikana mukanaan varmaan toista platoonia jalkaväkeäni. Voitto on aina voitto!