Sotavasara.net

Tuolta näet ne statit ilman että kukaan rikkoo tekijänoikeuksia sun muita.
http://uk.games-workshop.com/imperialguard/reference/

Ja tervetuloa Lost and the Damnedin pariin (olettaen että olet uusi)


[SamssonEdit] Koko ketju jaettu toisesta keskustelusta...

Hhhmm... tästä muuten saa mielenkiintoisen kysymyksen. Koska GW jakaa ilmaiseksi ko tietoa sivuillaan, voiko sitä copy-pastettaa tänne Sotuun nykyisen Lex Karpelan aikana?

Jos saman tiedon voi ilmaista kirjoittamalla muutaman merkin tai pastaamalla linkin jossa sama tieto lukee, onko asialla väliä?

daider kirjoitti:Hhhmm... tästä muuten saa mielenkiintoisen kysymyksen. Koska GW jakaa ilmaiseksi ko tietoa sivuillaan, voiko sitä copy-pastettaa tänne Sotuun nykyisen Lex Karpelan aikana?

Jos saman tiedon voi ilmaista kirjoittamalla muutaman merkin tai pastaamalla linkin jossa sama tieto lukee, onko asialla väliä?

Pistäähän se miettimään... Toivottavasti en nyt tehnyt syntiä

daider kirjoitti:Hhhmm... tästä muuten saa mielenkiintoisen kysymyksen. Koska GW jakaa ilmaiseksi ko tietoa sivuillaan, voiko sitä copy-pastettaa tänne Sotuun nykyisen Lex Karpelan aikana?

Koska GW jakaa kyseistä tietoa .pdf-formaatissa et pysty copypastettamaan sitä purkamatta kopiosuojausta. Linkin voi luonnollisesti laittaa, kunhan se menee viralliseen lähteeseen eikä esimerkiksi torrent-tiedostoon IG-kodexista.
Enhän minä näistä oikeasti tiedä, odottelin vain milloin aihe pulpahtaa pinnalle täälläkin. Taitaa tosin kuulua tonne kahvihuoneen puolelle. Uskaltaisinkohan hakea jäsenyyttä.
Jatkankö rönsyilyä ja kerron miten eilinen baari-ilta meni?

En. Joku roti nyt sentään.

heheh ettekö opi että soutu ei oo mikään statsien kyseli paikka nytkin heti tulis suunniilleen kaks saman laista kysymystä joissa on lukko.

Kyllä pdf-tiedostosta voi kopioida tietoa ihan helposti. Yläreunassa on Select Tool, klikkaa sitä ja valitse tekstiä. Siirrä leikepöydälle ja liitä minne huvittaa.

Kyse ei ole siitä onko tesktiä helppo siirtää vaan siitä onko se laillista.

Varsinkin kun joudut ennen minkään pdf:än lataamista sitoutumaan gw:n oikeuksien palvomiseen.

Sen minkä GW laittaa sivuilleen julkisella paikalla, saatte imuttaa alas ja käyttää vapaasti. Huom. kuten Carn sanoi, joudut kuitenkin sitoutumaan GW:n laatimiin sääntöihin (tulevat näkyviin ennenkuin näet koko pdf:n).

Spetulhu kirjoitti:Kyllä pdf-tiedostosta voi kopioida tietoa ihan helposti. Yläreunassa on Select Tool, klikkaa sitä ja valitse tekstiä. Siirrä leikepöydälle ja liitä minne huvittaa.

Kappas, niinpäs voikin. Kuinka en ole ennen huomannut? No, aina oppii jotain uutta.

Samsson kirjoitti:joudut kuitenkin sitoutumaan GW:n laatimiin sääntöihin.

Pitipä käydä nuokin lukaisemassa ihan tätä varten. Siellähän todetaan että kopiota saa pitää koneellaan ja osoitetta saa vapaasti levittää eteenpäin. Tekstin kopioiminen tiedostosta ei kuitenkaan ole GW:n ehtojen mukaista. Ja sitten on vielä tämä kotimainen tekijänoikeus-kaaos mistä pitäisi olla selvillä.
Eli statteja ei saa antaa, mutta osoitteen reference-sheettiin kylläkin. Ja Acrobat Readerihan on ilmainen.

Aika lyhyessä ketjussa päästiin niin kauas topicista että pitää ihan kunnioittaa saavutusta.

En ole mikään moderaattori enkä heidän varpailleen halua astua, mutta eiköhän tästä olisi voinut tehdä ihan oman keskustelunsa kun se noin paljon herätti mielenkiintoa ?

En halunnut nipottaa, mut järjestys olla pitää ...

Tanara kirjoitti:Aika lyhyessä ketjussa päästiin niin kauas topicista että pitää ihan kunnioittaa saavutusta.

En ole mikään moderaattori enkä heidän varpailleen halua astua, mutta eiköhän tästä olisi voinut tehdä ihan oman keskustelunsa kun se noin paljon herätti mielenkiintoa ?

En halunnut nipottaa, mut järjestys olla pitää ...

Kuten haluat!

daider kirjoitti:Hhhmm... tästä muuten saa mielenkiintoisen kysymyksen. Koska GW jakaa ilmaiseksi ko tietoa sivuillaan, voiko sitä copy-pastettaa tänne Sotuun nykyisen Lex Karpelan aikana?

Karpela ei liity asiaan millään tapaa. Vanhakin tekijänoikeuslaki on tässä suhteessa aika yksiselitteinen. Poikkeustapauksia lukuunottamatta ainoastaan tekijällä on oikeus tehdä tuotteestaan kopioita ulkopuolisille. Tältä osin on yhdentekevää, pyydetäänkö virallisista kopioista rahaa. Oikeuden käsiinsä ottaminen voi aina olla tekijänoikeusrikkomus. Virallisten kappaleiden hinnalla alkaa olla merkitystä vasta kun tekijä vaatii vahingonkorvauksia muun tuomion päälle.

Otetaanpa villi esimerkki: Kustantaja haluaa kirjalleen näkyvyyttä ja jakaa siitä promootiotilaisuudessa ilmaiset kappaleet sadalle ensimmäiselle. Antaako tämä sadalle onnekkalle tilaisuuden ruveta myymään itse tehtyjä kopioita puoleen hintaan, koska omasta kappaleesta ei tarvinnut maksaa? Tuskinpa vain.

Otetaan toinen hyvin käytännönläheinen esimerkki: Firma laittaa verkkosivuilleen 500 megaa tekstiä ja grafiikkaa. Jokaisella on mahdollisuus selata sivuja ja nähdä nämä tuotokset. Antaako se oikeuden ripata koko sisältö pihalle ja pistää omalle verkkosivulleen? Ei. (Vaikka kuvia käytännössä kopioidaankin aika surutta.)

Otetaan kolmas esimerkki: 2000 ihmistä kirjoittaa blogeihinsa mielenkiintoisia juttuja. (Tämähän on täysin kuvitteellinen tilanne, sillä blogit ovat poikkeuksetta silkkaa sontaa.) Päätät julkaista kaupallisen kirjan "10 000 parasta blogikirjoitusta" ja myydä sitä parilla kybällä. Haastemies kolisee pian postiluukussa. (Tämäkin on tietysti kuvitteellinen tilanne, koska bloggaajat ovat käytännössä lukutaidottomia eivätkä varsinkaan osaa lukea oikeita, painettuja kirjoja tai ymmärtää oikeusjärjestelmää. Kukaan ei siis voisi nostaa juttua.)

Tekijänoikeuden suojaaman teoksen levittäminen on aina laitonta. Monissa tapauksissa siitä vain ei jakseta nostaa juttua, koska nähty vaiva olisi täysin kohtuuton verrattuna tuloksiin, etenkin jos originaaleja jaetaan ilmaiseksi ja korvausarvo olisi siten nolla. Esimerkiksi monet sarjakuvakustantamot kyllä lähettävät jatkuvasti varoituksia faneille, jotka pistävät suosikkisarjojaan veppisivun reunaan, olipa sitten kyse kaupallisesta tai ilmaisesta sarjasta. Yleensä ei tarvitse mennä oikeuteen asti, koska Uuno Keskinkertaisella on niukasti motivaatiota ruveta käymään parin kuukauden käräjäsalirumbaa yhden Dilbert-stripin takia.

Jos saman tiedon voi ilmaista kirjoittamalla muutaman merkin tai pastaamalla linkin jossa sama tieto lukee, onko asialla väliä?

Muodolla ei ole tämän asian suhteen merkitystä. Et voi tehdä kirjasta omaa suomennosta ja myydä sitä eteenpäin, vaikka käännetyssä versiossa ei välttämättä ole yhtäkään sanaa entisellään. Tietoon linkittäminen puolestaan on toistaiseksi sallittua. Stattien osalta myös kohtuullinen lainaaminen tilanteen edellyttämässä laajuudessa on sallittua. Et riko mitään lakia sanomalla "sillä on T4". Ongelmia tulee sitten kun lainaus alkaa yksinään muodostaa merkittävän kokonaisuuden. Rajoja ei voi tietää, joskin ennakkotapauksista voi hakea vihjeitä.



Edit: Niin...ne GW:n itse latelemat ehdot ovat todennäköisesti puoliksi soopaa. Kaikista lisenssiehdoista iso osa on todellisuudessa täysin pätemättömiä ja koko accept-napin painaminen sitoutumisen merkiksi allekirjoituksen korvikkeena on kestävyydeltään vähän epämääräinen käytäntö. Tosiasiassa GW voi lähinnä vain väljentää oikeuksia luopumalla osasta. Kuluttajan lakisääteisien oikeuksien poistamiseen pelkkä accept-nappi ei todennäköisesti riitä. Tällä ei kuitenkaan ole tässä tapauksessa merkitystä siksi, että tavallinen lakikin kieltää eteenpäin levittämisen ilman lupaa.

Mitä tulee GW:n sivuilta löytyvään materiaaliin, oma mielipiteeni on tämä:

FAQ:eja ja/tai erratoja voi lainata Tarkoituksen Mukaisessa Laajudessa, eli vaikka koko kysymyksen vastauksineen. Suoraan lainatessa lähde on tietysti mainittava, eli joko url tiedostoon tai viittaus tiedon sisältävään kirjallisuuteen.

Reference sheettejä on oikeastaan turha mennä edes lainaamaan, jos hakusessa on vain jonkin yksikön tai aseen statit. Annetaan mielummin linkki (tämänhän GW sallii "Termf use agreementissa").Kannattaa kuitenkin huomata että reference sheetit eivät ole sääntöjä, vaan referenssejä! Esimerkiksi jos turnauksen säännöissä pelaajaa pyydetään ottamaan tarvitsemansa säännöt mukaan, LatD-pelaajan oletetaan tuovan mukanaan kaikki tarvittavat codeksit.

Siis tämä on ihan tyhmää, kaverini (jolla ei ole nettiä), ei voi mitenkään esim: Dogs of Wareja lisätä armeijaansa, koska niille ei ole armybookkia, ja sitä virallista netistä saavaa listaa ei saa kopioida kaverille.

Saako muuten tuota käyttää turnauksessa, vai joutuuko olemaan "En minä tätä sinulle voi näyttää, kun GW:n mielestä se on laitonta, mutta tässä on tietokone ja linkki mistä voit ladata sen, saat lainata tulostintani"?

Ratovaari kirjoitti:Siis tämä on ihan tyhmää, kaverini (jolla ei ole nettiä), ei voi mitenkään esim: Dogs of Wareja lisätä armeijaansa, koska niille ei ole armybookkia, ja sitä virallista netistä saavaa listaa ei saa kopioida kaverille.

Saako muuten tuota käyttää turnauksessa, vai joutuuko olemaan "En minä tätä sinulle voi näyttää, kun GW:n mielestä se on laitonta, mutta tässä on tietokone ja linkki mistä voit ladata sen, saat lainata tulostintani"?

(Minun käsityksen mukaan:) Saat valmistaa siitä muutaman kopion ja saat antaa siitä muutama kappaletta läheisillesi tai tuttavillesi.

Kiitokset Dolmotille lainopillisesta neuvonannosta ja pykäläviidakon selkeästä viitoittamisesta maanläheisten esimerkkien avulla. Hienoa työtä, olet mode-statuksesi ansainnut.

jullevi kirjoitti:Esimerkiksi jos turnauksen säännöissä pelaajaa pyydetään ottamaan tarvitsemansa säännöt mukaan, LatD-pelaajan oletetaan tuovan mukanaan kaikki tarvittavat codeksit.

Eikös omaan käyttöön saa ottaa tekijänoikeudella suojatustakin materiaalista kopioita. Olettaen että LatD-pelaajalla on kaikki kodexit ostettuina, hän voi skannata kirjoistaan kriittiset tiedot ja pätevänä kaverina kasata oman "säännöstönsä" kierreselkäkansioon. Voi sitten turnauksessa vedota vaikka "haluun säilyttää kodexinsa paremmassa kunnossa" tai jopa "estää epämääräisiä tahmanäppejä sormeilemasta kirjojaan".

Älkää sitten elämän päivänä käyttäkö minun tarinoitani oikeina lainopillisina neuvoina. Itse olen lukenut alaa tasan nolla tuntia. Jos olisin siinä millään tasolla pätevä, nämä neuvot eivät olisi todellakaan ilmaisia. Suosittelen kyllä jokaista tutustumaan joskus Finlexiin. Tässäkin maassa firmat sikailevat aika paljon luottaen kansan huonoon sivistystasoon lakiasioissa. Pieni omien oikeuksiensa kertaus ei ole yhtään pahitteeksi.

DoW-listat muuten löytyvät Chronicles 2004:stä, luultavasti myös samannumeroisesta Annualista. Edellistä on saanut esimerkiksi Fantsun hyllystä ja huutonetistä, jälkimmäistä saa online storesta. Ilmainen verkkoversio oli jossain vaiheessa hiukan jäljessä esimerkiksi RoRin special-slottien käytön suhteen. Jaksaako joku tarkistaa nykytilanteen?

DoW-listalla ja referenssilakanoilla on se pieni mutta sievä ero, että DoW-pdf:t ovat täydellisiä(?) kopioita painetusta versiosta. Stattikupongit taas sisältävät vain tiivistetyt muistisäännöt, eivät sääntöjen kokonaisia kuvauksia. Siksi niitä ei voi käyttää apuna kun joku kysyy miten bloodgreed toimii. Pelkän lakanan kanssa ei voi kuin todeta, että kyllä siellä joku bloodgreed näkyy olevan. Se ei vielä oikein riitä. Sama juttu Army Builderin voimakkaasti improvisoitujen tiivistelmien kanssa. Pyyhkäisykelpoista kamaa ovat ne siinä vaiheessa kun säännöistä oikeasti neuvotellaan ystävälliseen sävyyn.

Itsensä ja "lähipiirinsä" käyttöön saa valmistaa "muutamia" kopioita mistä tahansa teoksesta, poislukien tietokoneohjelmat joihin pätevät eri pykälät. Näiden määritelmät riippuvat jälleen tilanteesta. Asioiden oikaisemiseksi voidaan todeta, että maailma on pullollaan kaikenlaisia GW:n veppisivuilta vetäistyjä printtejä, eikä niiden alkuperää kysele kukaan. Kirjasta tehdyn kopionipun soveltuvuuden saa sitten testata ihan itse. Kotikäytössä se on sallittu ja laillinen, julkisen esittämisen rajaa tuskin tietää tällaisissa asioissa kukaan. Suosittelen silti kirjojen ostamista. Ne ovat ihan nättejä hyllyssä ja kämmeistään huolimatta jokseenkin hintansa arvoisia.

Reference sheetin sijasta turnaukseen kannattaa ottaa mukaan tyhjä valkoinen paperi. Siitä löytyy yhtä oikeaa tietoa yksiköiden erikoissäännöistä ja stateista kuin reference sheetistä.

Jos reference sheettejä tehtäisiin siten, että niissä olisi yksiköiden oikeat statit, näkisin niissä jotain hyötyä. Mutta kun ei, niin ei. Tuo kaartin paperi tekee varmaan jonkun ennätyksen. Junior officerin, priestin ja hellhoundin statit ovat väärin ja listasta löytyy bonuksena joku mystinen platoon commanderkin. Reference sheet on yhtä tyhjän kanssa, jos pitää statteja alkaa tarkistamaan.

Tuo kaartin sheetti on kyllä tehty tarkalleen codexissa olevan sheetin mukaan. Tietty se codexin versio on alunperinkin väärin, jota ei ole huomattu tuossa korjata.