Sotavasara.net

Koska kukaan ei otsikosta varmaan mitään ymmärtänyt, yritän selittää kysymykseni näin: onko kenelläkään mitään tietoa, aikooko GW pistää peliin lisämausteiksi erilaisia muodostelmia, kuten esimerkiksi kiilaan, joka sopii hyvin hyökkäykseen, muttei puolustukseen, tai esimerkiksi ympyrämuodostelman, jossa esimerkiksi kymmenen soturia muodostaisi ringin johtajansa ympärille tätä suojellakseen. Tämä toisi peliin lisää taktisuutta ja uusia ominaisuuksia: ringissä yksiköllä ei ole kuin eturivi, joten vihollinen ei saa takaapäin tai sivuilta hyökätessä bonusta Combat Resolutioniin, mutta yksikkö liikkuu hitaamminen. Lisäksi ringin keskellä oleva upseeri voi hyökätä, mutta hänen kimppuunsa ei voi hyökätä, kun rinki on vielä ehjä.

Toinen kysymys liittyen tähän. Onko tulossa sääntöä, joka tekee jalkaväestä parempaa ratsuväkeä vastaan: pitkien keihäiden käyttämistä. Tokihan näitä jo on, mutta jos joka armeijalla olisi ainakin yksi ns. "anti-cavalry" - yksikkö, niin jalkaväkilistallakin olisi paremmat mahdollisuudet minmaxattua Bretonnian Full Cavalrya vastaan. Pieni +2 strenght, hyökkää ensin kun vihollinen chargettaa-sääntö puolustaessa ratsuväkeä vastaan keihäille olisi kätevä. Onko mitään tietoa, tuleeko tälläistä, ja kaivataanko tätä edes?

Kyllä tomosia kaivataan, mutta on eri asia tuleeko tuollaista. Tottahan se on että nykyisessä edikassa ratsuväki rulaa. Viime edikassa herot olivat tappokoneita (jos muistan oikein, niin kääpiölordeilla oli T 10), mutta suraavassa edikassa pitäisi kai olla jalkaväki etusijalla.

Sitten tosin ongelmaksi muodostuisi, kun näille pitäsi se n^10 verran sivuja säntöjä olla. Päälle vielä poikkeukset ja poikkeuksien poikkeukset.

Koska peliä suunnataan lapsille ja amerikkalaisille ei "turhia" monimutkaisuuksia varmaan tulla näkemään erilaisten muodostelmien muodossa ( heh ).

Sitä vastoin huhuissa on pyöritelty erilaisia bonuksia mitä jalkaväelle olisi tarjolla ratsuväkeä vastaan, mutta mikä jos mikään toteutuu ja missä muodossa saamme odottaa vielä muutaman kuukauden.

Warhammerin on tarkoitus olla rentoa hauskanpitoa, mitä voi pelata varsin nuoresta iästä alkaen mahdollisimman kevein säännöin. Aidot ja realistiset sotapelit ovat sitten erikseen.

Eikös näitä muodostelmia sun muita ollut vielä kakkosedikan aikoihin ainakin hirveä nippu. Lopputulos oli se että pelistä tuli liian sekava ja hidastempoinen.

Bretonnian lance formationit ja jousimiesten nuolenkärjet olivat vielä viitosedikassa ja jopa Brettien Ravening hordes -listassa ihan arkipäivää. Nykyään kaikki on yksinkertaistettu.

Rinkimuodostelmahan löytyy - kääpiöiden oathstonen ympäriltä. Tätä tosin ei mallinneta liikuttamalla figuja rinkiin, mutta sääntöteknisesti kyse on juuri siitä, mitä ketjun aloittaja haki.
En tosin näe syytä, miksi ringin keskellä oleva äijä saisi lyödä muttei tulla lyödyksi - se kun on pelin hengen vastaista. Sankarin kuuluu olla sankari ja eturivissä, tai pelkuri ja takarivissä.

Teloittaja kirjoitti:Toinen kysymys liittyen tähän. Onko tulossa sääntöä, joka tekee jalkaväestä parempaa ratsuväkeä vastaan: pitkien keihäiden käyttämistä. Tokihan näitä jo on, mutta jos joka armeijalla olisi ainakin yksi ns. "anti-cavalry" - yksikkö, niin jalkaväkilistallakin olisi paremmat mahdollisuudet minmaxattua Bretonnian Full Cavalrya vastaan. Pieni +2 strenght, hyökkää ensin kun vihollinen chargettaa-sääntö puolustaessa ratsuväkeä vastaan keihäille olisi kätevä. Onko mitään tietoa, tuleeko tälläistä, ja kaivataanko tätä edes?

Eikös joka armeijaan saa nykyäänkin haukimiehiä, jotka vastaavat kuvaustasi aika hyvin?

Joo todellakin kaikki saavat niitä piikkimiehiä - rare-valintana enintään ja ei aina sitenkään, sillä Dogs of War saattavat olla kiellettyjä joukkoja.

Miksi ottaa piikkejä kun voit ottaa tykin, Ogreja tai jotain muuta mukavaa kiusaa samoista joukoista?

Ja onhan se ratsuväkeä torjuva yksikkö olemassa - toinen ratsuväki.

Näh, kunnon falangi tyyliin WAB: Vaati vähintään US 16 yksiköltä ja yhden rankin, mutta ratsuväki ei voi hyökätä tätä vastaan edestä, muut saavat -1 osumiseen lähitäistelussa ja ampumisessa falangia vastaan ja voi hyökätä ja taistella kahdesta rivistä. Tai WABin medieval falangi muuten sama kuin yllä mutta rasuväki voi hyökätä edestä, mutta saa ylimääräisen -2:sen osumiseen ja taisi vielä menettää hyökkäysbonukset...

Tosin WAB:n mekaniikka tältä osin on huono siirtää FB:een.
WAB:ssa esim kevytaseet (anti-falangi yksikkö oikeastaan) ovat huomattavasti näkyvämpi ja tehokkaampi osa tavallista armeijaa, toisin kuin FB:ssa, jossa on käytännössä hirviöitä, ratsuväkeä ja choseneita.

Eivätkös nuo lost legionit juuri saaneetkin sitä bonusta cavalrya vastaan?

Pikemanit ylipäänsäkin.

Kontot taistelukentällä ne vasta olisivatkin jotain. *heh*

...itse asiassa kun miettii, niin mikä olisi GWltä parempi temppu kuin neutraloida jalkaväkeä moukuttava ratsuväki ratsuväkeä moukuttavalla ratsuväellä <=* ...

Karu kirjoitti:Pikemanit ylipäänsäkin.

24 pikemania tappaa keskimäärin yhden chosen ritarin... Siinä teille anti-cavalry aseita...

The Captain kirjoitti: En tosin näe syytä, miksi ringin keskellä oleva äijä saisi lyödä muttei tulla lyödyksi - se kun on pelin hengen vastaista. Sankarin kuuluu olla sankari ja eturivissä, tai pelkuri ja takarivissä.

Ja mitäs sitten tehdään, kun se sankari on velho, salamurhaaja tai muu vastaava? Ja tokihan yhteen woundiin mätkittyä lordia suojellaan, tai ainakin näin olen ymmärtänyt.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Karu kirjoitti:Pikemanit ylipäänsäkin.

24 pikemania tappaa keskimäärin yhden chosen ritarin... Siinä teille anti-cavalry aseita...

Tosiaan, on eri asia kuinka hyviä pikemanit ovat ratsuväkeä vastaan, saavatpahan kuitenkin sen str 1-bonuksen.

Ja ei niit choseneitä muuteskaa pyssää mikää.

Pääsit asian ytimeen Congrats.

Lyhyen kantaman heittoaseille lisää tehoa, pikemmin kuin keihäille.

(WAB:n) falangista muuten sen verran, että se on jo historiallisessa kontekstissa hieman kyseenalainen. Ratsuväen kykenemättömyys rynnäköidä edestä ei käy yhteen monien historiallisten taistelujen tapahtumille. Ratsuväki on monasti tehnyt täysrynnäkön falangiin, tosin 90% tapauksissa jäänyt sille tielleen, sama pätee sotavaunuihin.
Ja FB:n maailmassa ei käsittääkseni ole yhtään suurempaa kansaa/sotilasorganisaatiota joka käyttäisi nimenomaan tiivistä kilpi/keihäsmuuria. Sen sijaan WAB:n kilpimuuri sääntö olisi melkoisen pätevä apu mutajalalle. Kun ne peitset eivät osu, ne eivät myöskään tapa.
(Erikoisen tästä pelistä tekee se että tähän on vaikea suoraan sijoittaa mitään historiallisia käytänteitä/argumentteja, koska petskules tästä ota selvää mikä tämän pelin pointti on? Mitä se yrittää olla?)

Karu kirjoitti:

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Karu kirjoitti:Pikemanit ylipäänsäkin.

24 pikemania tappaa keskimäärin yhden chosen ritarin... Siinä teille anti-cavalry aseita...

Tosiaan, on eri asia kuinka hyviä pikemanit ovat ratsuväkeä vastaan, saavatpahan kuitenkin sen str 1-bonuksen.

Ja ei niit choseneitä muuteskaa pyssää mikää.

Paitsi toiset Chosen knightit.

Lord Mikke kirjoitti:

Karu kirjoitti:

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Karu kirjoitti:Pikemanit ylipäänsäkin.

24 pikemania tappaa keskimäärin yhden chosen ritarin... Siinä teille anti-cavalry aseita...

Tosiaan, on eri asia kuinka hyviä pikemanit ovat ratsuväkeä vastaan, saavatpahan kuitenkin sen str 1-bonuksen.

Ja ei niit choseneitä muuteskaa pyssää mikää.

Paitsi toiset Chosen knightit.

Entä jos ei ole Chosen Knightejä? Tietyillä armeijoilla on hieman hankalaa saada ratsuväkeä kentälle esim. kääpiöt ja skavenit. Kääpien juustoisuusprosentti kyllä nousee valtavsti seuraavassa edikassa, jos siinä kerran jalkaväkeä parannetaan.