Sotavasara.net

Voiko Wood elffeissä "lipunkantaja" käyttää miekan sijasta jousi asetta???

P.S.: olen aika noob

aliottelia kirjoitti:Voiko Wood elffeissä "lipunkantaja" käyttää miekan sijasta jousi asetta???

P.S.: olen aika noob

Ei normaalia, mutta maagisen jousen saat. Jousihan menetetään koska kannetaan lippua, mutta maagisia aseita saa aina ostaa...

PannuEdit: Tarkoitin tässä siis Battle Standard beareria, en normaalien yksiköiden lipunkantajia, he saavat ampua jousellaan normaalisti.

Jos tarkoitat esim glade guard yksikön lipunkantajaa, niin se voi käyttää jousta vaikka figulla ei sitä olisikaan. Komentoryhmän jäsenillä lasketaan olevan samat varusteet kuin yksikön muillakin sotilailla, vaikka itse figujen aseistus olisikin vaihteleva tai puutteellinen.

Pannukakku kirjoitti:Ei normaalia, mutta maagisen jousen saat. Jousihan menetetään koska kannetaan lippua, mutta maagisia aseita saa aina ostaa...

Sinänsä ihan mielenkiintoista. Tavallisia aseita/kilpiä ei voi fluffin perusteella käyttää, koska hahmon toinen käsi on lipuntangossa kiinni, mutta maagisella jousella voi ampua? Ilmeisesti sisältävät aika päheän self-loading/aimbot/autoshooting-enchantmentin.

Lighthammer kirjoitti: fluffin perusteella

Niin.

Äläpä vääristele. Kyse oli fluffilla selitetystä säännöstä Bösbin aseiden kantoa koskien, enkä minä ainakaan halua pelata 'hammeria Suomen Juristiyhdistyksen edustajien kanssa, eli edes jonkinlainen järjenääni olisi hyvä yrittää tässäkin pelissä säilyttää.

Sitä paitsi, eikö BRB:ssä ole sääntö, ettei hahmo voi käyttää sellaista maagista aseistusta/tavaraa, mitä sille ei voi antaa mundaaninakaan? Ei ole kirja taaskaan ulottuvilla, mutta muistaakseni siellä maagisia tavaroita koskevassa pätkässä tuo löytyy. Ei maagillekaan anneta enchanted shieldiä, vaikka se kuinka on maaginen, kun ei se saa tavallistakaan versioita.

Taidan mennä etsimään sen tarkan sanamuodon, ennen kuin alan tekemään enempää julkilausumia.

Ei saa. Minulla on täällä melko vanha WD, tosin tämän edition peruja siltikin.
Q&A sanoo selvästi että jos et saa tavallista versiota aseesta, et saa maagistakaan vastaavaa.

Ja ei, en voi antaa alkuperäistä sanamuotoa. Pitäisi purkaa muuttolaatikoita että pääsisin siihen lehteen käsiksi.

Tokihan kaikki osaavat itse ladata faqin GW:n sivuilta, linkkikin löytyy jostain tiedotteesta.

Warhammar FAQ kirjoitti:Q. Does a character have to have the option of a mundane version of a
magic item (like a shield) in his army list entry in order to take a
magical version?

A. A character who may not take normal armour (ie, has no option for
normal armour in his army list entry) may not wear magic armour. A
Battle Standard Bearer who can’t have a normal shield can’t take a
magical shield. Similarly, a Battle Standard Bearer is not allowed to
take magical weapons that require two hands.

However, note that these last two are specific restrictions for
Battle Standard Bearers – a character who does not normally have the
option for a great weapon could still take a magic weapon that
requires two hands to use, for example. The same goes for ranged
magic weapons – you don’t necessarily need a mundane missile weapon
option to take one. Only Wizards can take Arcane items. Some
characters (such as Slann Mage-Priests, or Dwarf Daemon Slayers) may
have additional restrictions or allowances.

Uskoisin että tämä on Coriduksen tarkoittama WD-lainaus. On muuten yksi ehdokas "Worst Q&A ever" -tittelin haltijaksi, enkä ihmettele lainkaan miksi.

Ainakin tämän perusteella bösbi saisi taikajousen. Mitä wood elf armybook sanoo?

jullevi kirjoitti:Mitä Wood elf army book sanoo?

Se sanoo että:

The Battle Standard bearer loses his longbow, cannot choose any extra non magical weapons, nor may he use a shield.

ja

The Battle Standard bearer can have any magic banner (no points limit), but if he carries a magic banner he cannot carry other magic items

Näin siis BSB:n kohdalla. Tuostakin jää muuten epäselväksi, saako BSB ottaa spitejä? Nehän eivät varsinaisesti ole magic itemeitä...

Minä olen ainakin pitänyt sitä jokseenkin itsestäänselvänä, että saa maagisen jousen (jos ei ota magic banneria). Ainahan sen lipun voi heittää maahan siksi aikaa kun sillä jousella ammutaan, eikö? Ja asiahan todettiin myös FAQ:issa, magical jouseen ei tarvita mundaania optiota jouselle.

Pannukakku kirjoitti:

jullevi kirjoitti:Mitä Wood elf army book sanoo?

Se sanoo että:

The Battle Standard bearer can have any magic banner (no points limit), but if he carries a magic banner he cannot carry other magic items

Näin siis BSB:n kohdalla.

Minä olen ainakin pitänyt sitä jokseenkin itsestäänselvänä, että saa maagisen jousen (jos ei ota magic banneria). Ainahan sen lipun voi heittää maahan siksi aikaa kun sillä jousella ammutaan, eikö? Ja asiahan todettiin myös FAQ:issa, magical jouseen ei tarvita mundaania optiota.

Lipun voi tehdä mitä???

Älä koskaan ryhdy lipunkantajaksi

A Battle Standard Bearer who can’t have a normal shield can’t take a magical shield. Similarly, Battle Standard Bearer is not allowed to take magical weapons that require two hands.

Kuitenkin

a character who does not normally have the option for a great weapon could still take a magic weapon that requires two hands to use.

Tässä on oikeasti hakattu kaikki terve järki rautalankakerällä tajuttomaksi ja potkittu kitumaan sängyn alle. Charru ei voi käyttää tavallista versiota aseesta, mutta "maagisuus" poistaa tämän rajoituksen, kuitenkin vain tietyiltä charruilta ja osasta esineitä. Maaginen panssari on maagille edelleen panssari, mutta kahdella kädellä käytettävä jousi ei enää vaadikaan kahta kättä bösbiltä, jos se on maaginen. Kasvattaa hahmolle ilmeisesti ylimääräisen käsiparin ampumista varten.

Kuinka niin kahdella kädellä käytettävä jousi? Pointtihan on siinä ettei mikään ampuma-ase FB:ssä vie kahta kättä. Eikä tuolla alemmalla lainauksella (Lighthammerin viestissä siis) ole mitään tekemistä itse asian kanssa. BSB ei saa ottaa aseita, jotka vievät kaksi kättä. <- piste

Coridus kirjoitti:Ei saa. Minulla on täällä melko vanha WD, tosin tämän edition peruja siltikin.
Q&A sanoo selvästi että jos et saa tavallista versiota aseesta, et saa maagistakaan vastaavaa.

Olisi muuten Asp bow tämän perusteella vahva ehdokas maailman turhimmaksi taikaesine-entryksi. Onneksi Coriduksen hourailu on pelkkää hourailua.

Vain panssarin otto on rajoitettu - jos hahmo ei saa mundaania panssaria, se ei saa maagista panssaria. Epävirallisen lähteen (Direwolf Q&A) mukaan maagisen kilvenkin ottaminen vaatii option mundaaniin kilpeen, mutta aseiden valikoimisessa ei ole mitään rajoitteita kuin BSB:illä.

Bretonnian BSB saa maagisen lancen, WElffien BSB saa taikajousen. Ne nyt vaan on niin hyviä.

Vielä yksi kysymys eli voiko wood elffien glade guard yksikön "muusikko" käyttää jousi asetta?

aliottelia kirjoitti:Vielä yksi kysymys eli voiko wood elffien glade guard yksikön "muusikko" käyttää jousi asetta? :)

Miksi ei saisi?

GobbladasSquig kirjoitti:Kuinka niin kahdella kädellä käytettävä jousi? Pointtihan on siinä ettei mikään ampuma-ase FB:ssä vie kahta kättä. Eikä tuolla alemmalla lainauksella (Lighthammerin viestissä siis) ole mitään tekemistä itse asian kanssa. BSB ei saa ottaa aseita, jotka vievät kaksi kättä. <- piste

Tiedä sitten missä planeetalla sinä asut, mutta meilläpäin minkä tahansa jouseksi luokiteltavan aseen käyttöön tarvitaan kaksi kättä. Katsos, toinen käsi jännittää jousen kaarta vastakkaiseen suuntaan samalla kun toinen käsi vetää jännettä vireeseen. Olet varmasti nähnyt joskus kuvan sellaisesta.

BSB ei saa ottaa aseita, jotka vievät kaksi kättä, poislukien "maagiset" jouset, joita ei nähtävästi tarvitse kuin heiluttaa uhkaavasti vihollisen suuntaan.

Lighthammer kirjoitti:Tiedä...sellaisesta.

Oliko siulla joku pointti tuossa? Mie en nimittäin näe siinä mitään mikä hyödyttäisi tätä keskustelua millään tavalla.

Lighthammer kirjoitti:BSB ei saa ottaa aseita, jotka vievät kaksi kättä, poislukien "maagiset" jouset, joita ei nähtävästi tarvitse kuin heiluttaa uhkaavasti vihollisen suuntaan.

Ei ole totta. Mitä sie höpötät? Maagiset jouset eivät vie kahta kättä, jolloin sääntöön EI ole poikkeusta.

Lighthammer kirjoitti:

GobbladasSquig kirjoitti:Kuinka niin kahdella kädellä käytettävä jousi? Pointtihan on siinä ettei mikään ampuma-ase FB:ssä vie kahta kättä. Eikä tuolla alemmalla lainauksella (Lighthammerin viestissä siis) ole mitään tekemistä itse asian kanssa. BSB ei saa ottaa aseita, jotka vievät kaksi kättä. <- piste

Tiedä sitten missä planeetalla sinä asut, mutta meilläpäin minkä tahansa jouseksi luokiteltavan aseen käyttöön tarvitaan kaksi kättä. Katsos, toinen käsi jännittää jousen kaarta vastakkaiseen suuntaan samalla kun toinen käsi vetää jännettä vireeseen. Olet varmasti nähnyt joskus kuvan sellaisesta.

BSB ei saa ottaa aseita, jotka vievät kaksi kättä, poislukien "maagiset" jouset, joita ei nähtävästi tarvitse kuin heiluttaa uhkaavasti vihollisen suuntaan.

Kannattanee lukea sääntökirjaa kohdasta Close combat ja Weapons. Minun tarkkaavaiset silmäni eivät ainakaan löytäneet bowin kohdasta sääntöä Two-handed tai Requires two hands to use. Käteviä härpäkkeitä, eikö totta?

Jotta nyt vältetään enemmät sekoilut, niin minua ei ole missään välissä kiinnostanut pätkääkään, montako kättä Faban sääntöjen mukaan jousen käyttöön tarvitaan. Eli kyllä, tiedän mainiosti ettei niitä sääntöjen puitteissa sellaisina pidetä.

Ainoa ruikuttamisen aihe on ollut, että GW perustelee typerästi yhden säännön lipun tangosta kiinnipitämisellä, mutta toisaalta jousta voi käyttää, koskapa nähtävästi heidän universumissaan siihen riittää yksi käsi. Toisaalta jos lipun voi tyrkätä ampumisen ajaksi maahan pystyyn, niin miksei sitä voi tehdä myös kilven ja lähitaisteluaseen kanssa? Nähtävästi asiaa ei ole vaivauduttu miettimään loppuun asti, ja sitten paikkaillaan jälkeenpäin typerällä Q&A:lla, joka saa kaiken vaikuttamaan vielä hölmömmältä.

Jos haluaa välttää vaikuttamasta idiootilta, kirjoittaa vain sen säännön siihen kirjaan, ja jättää enemmät perustelut sikseen. Tämä on kuitenkin vain peli, jolloin näennäiset typeryydet on helpompi sivuuttaa olankohautuksella sääntöinä ja vain sääntöinä.

Lighthammer kirjoitti:Jotta nyt vältetään enemmät sekoilut, niin minua ei ole missään välissä kiinnostanut pätkääkään, montako kättä Faban sääntöjen mukaan jousen käyttöön tarvitaan. Eli kyllä, tiedän mainiosti ettei niitä sääntöjen puitteissa sellaisina pidetä.

Ainoa ruikuttamisen aihe on ollut, että GW perustelee typerästi yhden säännön lipun tangosta kiinnipitämisellä, mutta toisaalta jousta voi käyttää, koskapa nähtävästi heidän universumissaan siihen riittää yksi käsi. Toisaalta jos lipun voi tyrkätä ampumisen ajaksi maahan pystyyn, niin miksei sitä voi tehdä myös kilven ja lähitaisteluaseen kanssa? Nähtävästi asiaa ei ole vaivauduttu miettimään loppuun asti, ja sitten paikkaillaan jälkeenpäin typerällä Q&A:lla, joka saa kaiken vaikuttamaan vielä hölmömmältä.

Jos haluaa välttää vaikuttamasta idiootilta, kirjoittaa vain sen säännön siihen kirjaan, ja jättää enemmät perustelut sikseen. Tämä on kuitenkin vain peli, jolloin näennäiset typeryydet on helpompi sivuuttaa olankohautuksella sääntöinä ja vain sääntöinä.

Loppujen lopuksi kysyttiin vain ja ainoastaan sitä, saako lippua kantava hippihaltia käyttää jousta vai ei. Kyllä, se saa, sillä jousen käyttö sääntöjen mukaan vaatii vain yhden käden. Ihan turha siitä loogisuudesta on ruikuttaa, kun kysytään 'voiko vai ei'. Turha vedota siihen, että tosielämässä jousen käyttöön tarvitaan kaksi kättä. Warhammerissa ei, oli kyseessä maaginen tai maagiton vempele. Loppujen lopuksi kädetön apina voisi laukoa tappavia nuolikuuroja varsijousellaan häntäänsä apuna käyttäen, jos häntä luokitellaan apinan sijassa kädeksi.