Sotavasara.net

Huuu... Mielenkiintoista. Toivoinkin joskus, että tuollainen olisi/ilmestyisi...

Höh, konnakauppiaisiin (lue: Rogue Tradereihin) liittyvä peli olisi ollut möyheämpi. Saa nähdä mitä tuosta tulee, 40k:n universumi ei ole niitä helpoimmin ropeissa mallinnettavia (IMO).

Jes, tätä olenkin tiedostamattani odottanut koko ikäni. Josko tämän myötä jaksaisi vääntäytyä ropejen ihmeelliseen maailmaan...

pamp-pu kirjoitti:Höh, konnakauppiaisiin (lue: Rogue Tradereihin) liittyvä peli olisi ollut möyheämpi.

After this basic game, two further games released eighteen months apart will allow the players to progress and explore the universe first as Rogue Traders and alien pirates, and eventually experienced players will be able to roleplay the devastating warriors of the Adeptus Astartes Deathwatch.

Hmmmm...Mitäs tuo eka lisäosa käsitteleekään :-)

Mutta IMO tuo eka osa on noista lupaavin. Inquisitoreissa sitä eniten potentiaalia on. Tosin mitenköhän tuo ja Inquisitor peli eroaa? Poislukien korkeintaan siinä ettei siinä käytetä figuja mutta eipä =I= pelikään vaadi jos ei halua.

tneva82 kirjoitti:and eventually experienced players will be able to roleplay the devastating warriors of the Adeptus Astartes Deathwatch.

Mitähän hienoa marsujen ropettamisessakin on? Ensin heitetään läjä noppia, että nähdään kuoleeko se muukalaissaasta ja jos mariinien statit ovat lähelläkään =][= kirjasta löytyviä, niin kyllä se mukalaisaasta kuoli. Kun nyt sitten kokeneemmille ropettajille on kerran suunnattu, niin tarkoittaako tämä sitä, että muukalaissaastan lahtaamiselta ylijäävän ajan hahmot käyttävät ylistämällä Keisaria äänen ja samalla vaihatmalla salattuja silmäyksiä sen mariini brotherin kanssa, jonka kera tuli se scouttiaika vietettyä siellä brokeback mountainilla? Ah näitä tukahdetettuja tunteita! Voih tätä kielletyn rakkauden paloa! Ja ennen kaikkea ANGST!

Necromundan Hive Primuksen alakeko olisi ollut ihan mielenkiinoinen kehys roolipelille. ...Toisaalta se olisi siten ollut Necromunda RPG eikä 40k. Kaippa sen sinne 'mundaan voi itsekkin vääntää.

iikka kirjoitti: Mitähän hienoa marsujen ropettamisessakin on?

Siksi se varmaan vaatiikin hieman kokeneempia roolipelaajia, että siitä saa mitään irti..? Oma roolipeli kokemukseni (joka on n. 10 vuotta), ei taitaisi riittää vielä repimään paljoakaan hupia marineiden pelaamisesta tai peluuttamisesta. Noh, ehkä sitten eläkkeellä kun pelataan, niin osaa jo arvostaa tuotakin.

40k:n maailmasta on masentavan vähän mitään normaaleja tapahtumia ja paikkoja käsittelevää tekstiä tullut vastaan, joten kieltämättä aika vaikealle tuntuisi 40k maailmassa ropeltelu. Muutenkin aika monessa asiassa yksityiskohdat tuntuvan olevan joko typeriä tai ohitettu, joten uskottavaa peliä olisi kyllä aika vaikeaa pitää. Toisaalta, mahtuuhan sinne suoraan rippaamaan mistä tahansa mitä tahansa, mutta jotenkin melko haastavana minä kyllä pidän 40k ropekirjojen toteuttamista. Ainakin ne minusta kannattaisi tosiaan kyllästää melkolailla rikkaalla kuvauksella jostain tietystä planeetasta, tai tosiaan vaikka yksittäisestä hivestä.

Noh, ehkä se tosiaan on jotain homo-harlekiini matskua, mistä sitten peliä revitään... :)

Me ollaan pelattu 40K vaikutteista roolipeliä jo monta kertaa. Vaikutteista siksi että nelkytkoo maailma tosiaankin on aika, hmmm vaikea. Itselläni on roolipelejä takana tuommoiset 17-18 vuotta enkä vieläkään pitäisi Marsua kovin viihdytävänä vaihtoehtona hyvälle roolipelille.

Mutta jos tuommoinen peli tehtäisiin (en ole linkkiä lukenut) niin kyllähän minä ostaisin sen vaikka vain inspiraatioksi.

40k ropen ilmestymisestä en ole hirveän innoissani. Pienellä vaivallahan kuka tahansa voi vääntää 40k-maailman lempi-ropensa sääntöihin.
Silloin kun itse pelasin 40k-ropea, noin kymmenisen vuotta sitten, oli ainoa lähdeteos Rogue Trader. Kirjan teksti oli justiinsa sopivaa roolipelikäyttöön, ja sen tietty suppeus vain ruokki mielikuvitusta. Maailma oli silloin avoin ja tuntematon, ja sinne pystyi laittamaan aika vapaasti vaikka mitä jännää, kunhan se tuntui 40k-henkeen sopivalta.
Ja rogue tradereitahan sitä pelattiin. Toki marine-pelikin voisi olla kivaa, jos siihen keksii vain jonkin hyvän idean. Pelkästään "tällä kertaa sieltä hyökkää nekroneita" on varmasti aika puuduttavaa parin pelikerran jälkeen.
Sinänsä high-power hahmojen pelaamisessa ei ole mitään vikaa. Niillä pelissä keskitytään vain johonkin muuhun kuin ovien aukasuun ja mummon lehmän ettimiseen.

Tuntui kyllä hassulta ettei Necromundahtavasta hiveworld-ropelluksesta ei hiiskuta tuossa sanaakaan. Se kun sattuu olevan 40k-versumin "normaalein" peliympäristö. Tietysti Inkvisiittorin pelaamisessa on enemmän hehkua kun peruscyberpunkahtavassa jengisodassa.

Saas nähdä minkälainen systeemi peliin tulee. Kun sävy on (toivottavasti) synkkä ja kohderyhmänä aikuiset, toivottavasti sääntösysteemi olisi vähän d20:ta sofistikoituneempi. Pahinta olisi kyllä jos Imperiumia ruvettaisiin pelattavuuden nimissä jotenkin kaunistelemaan.

Rakath kirjoitti: Sinänsä high-power hahmojen pelaamisessa ei ole mitään vikaa. Niillä pelissä keskitytään vain johonkin muuhun kuin ovien aukasuun ja mummon lehmän ettimiseen.

Marineiden kohdalla ei vika olekaan vain high-powerissa, vaan siinä, ettei niillä ole mitään elämää koulutuksen ja taistelun lisäksi. Hahmojen omien intressien ajaminen on melko mahdotonta, kun intressit ovat vain muukalaissaastan puhdistuksessa Keisarin, Primarkin ja Jaoston nimissä. Lopputulos on, että peli on pelkkää taistelua.

Inkvisitio-pelistä voi saada hyvän pelinjohtajan käsissä kunnon dekkari-/horrordekkaripeliä, ja RT-peli antaa pelaajille eniten vapauksia kehittää hahmoa ja tutkia maailmankaikkeutta. Marineilla pelaamisesta nauttinevat "kokeneiden" pelaajien sijasta juurikin ne teinit, joille merkitystä on vain alien scumin räimimisestä pitkin hulkin seiniä.

Muukalaispiraattien puolesta olen myöskin hieman huolissani, koska alien-rotujen kulttuurit ovat niin erilaisia ihmisiin verrattuna, etten usko niitä voitavan kuvata riittävän syvällisesti tuossa yhdessä lisäosassa. Peli siis taantuisi nopeasti "mullon eri statit, mutta käyttäydyn silti kuin ihminen" -tyyliseksi, rosvoilu- ja taistelupainotteiseksi Pirates!-klooniksi. Eikä BI:lläkään kumminkaan ole munaa elvyttää Squatteja.

40K:n universumi on kiehtova, ja hyvällä toteutuksella siitä voisi saada paljonkin irti. Ikävä kyllä, kuten Teräratas totesikin, galaksin laajuus tarkoittaa sitä, että se on hyvin yksiulotteinen, ja yksityiskohdat jäävät lähes väkisin aina pelinjohtajan vastuulle. Tietysti on mahdollista, että Black Industriesinkin näkemys synkän pimeästä tulevaisuudesta on se, että siellä on vain sotaa. Kyllähän siellä niitä homo-harlekiinejakin on, mutta kun nekin sotivat...

iikka kirjoitti: Mitähän hienoa marsujen ropettamisessakin on? Ensin heitetään läjä noppia, että nähdään kuoleeko se muukalaissaasta ja jos mariinien statit ovat lähelläkään =][= kirjasta löytyviä, niin kyllä se mukalaisaasta kuoli.

Marine? *pyh* Eikös mecheillä ole enemmän sitä tulivoimaa, ja onhan niistä/niiden kuskeista tehty kai ihan hyviäkin ropeja, eli ei se välttämättä ole huono peli, jos siinä on kovat hahmot.Itse en ole kokeillut, mutta onhan näitä sotaan liittyviä ropeja tehty, ja kai ne toimivat esim. d20 Futuren Bughunters, d&d:n Heroes of Battle, Starship Trooppers, GURPS WWII, jne.

Rakath kirjoitti: Toki marine-pelikin voisi olla kivaa, jos siihen keksii vain jonkin hyvän idean. Pelkästään "tällä kertaa sieltä hyökkää nekroneita" on varmasti aika puuduttavaa parin pelikerran jälkeen.

Voihan siinäkin joutua miettimään etenemis taktiikkaa, jos menee palloilemaan necejen kanssa, kun gaussit voivat tappaa laakista, tai ainakin tuhota haarniskan, niin sitten sitä juostaan boxerit jalassa closikseen/karkuun (mitenkäs on, kun haarniskasta menee powerit, niin marinet eivät pahemmin liiku, mutta mitenkäs jos haarniska tuhoutuu kokonaan?).

Voihan olla, ettei marinella pelaaminen uppoa kaikille, mutta jonkun mielestä voi olla hauskaa pelata marineilla ja juosta örkkejä päin ja ampua kaikki, ja saada siitä expaa, ja sitten sama rumba uudestaan(tämän pelaaminen ei välttämättä tarvitse monen vuoden rope kokemusta, mutta ei sitä varmaan kauaa jaksakkaan), mutta toivottavasti siihen tulee jotakin muutakin sisältöä, ja onhan tässä BI:llä n. 48kk:ta aikaa, niin voihan sieltä ihan hyvääkin matskua tulla.

hmmm tuli vaan mieleen, että kai sitä voisi pelata kauhupeliäkin (marineilla siis), missä gm kuvailee kaikki kauheudet, mitä hahmot kohtaavat, ja vaikka pelaajilla tekisi mieli juosta karkuun, niin hahmojen päässä pyörii vain "AND THEY SHALL KNOW NO FEAR", mikä auttaa heitä painamaan eteenpäin.

btw. Mitä erikoista näissä Deathwatcheissa on? Onko ne kokonaan oma Chapter, vai mitenkäs on asian laita?

Behell kirjoitti: btw. Mitä erikoista näissä Deathwatcheissa on? Onko ne kokonaan oma Chapter, vai mitenkäs on asian laita?

DW on alieneiden lahtaukseen erikoistunut porukka, joka kootaan eri Chapterien spesialisteista. Tästä jo voineekin päätellä, minkä tyyppistä peliä näille on tarkoitus vetää...

The Captain kirjoitti: Muukalaispiraattien puolesta olen myöskin hieman huolissani, koska alien-rotujen kulttuurit ovat niin erilaisia ihmisiin verrattuna, etten usko niitä voitavan kuvata riittävän syvällisesti tuossa yhdessä lisäosassa. Peli siis taantuisi nopeasti "mullon eri statit, mutta käyttäydyn silti kuin ihminen" -tyyliseksi, rosvoilu- ja taistelupainotteiseksi Pirates!-klooniksi.

"Rogue Traders and alien pirates"-kirjan ei pitäisi olla lisäosa, vaan oma itsenäinen pelinsä, mitä voi pelata ilman "inquisitor"-kirjaa (ellei BI tee samaa, minkä WW teki Dark Agesissa, että säännöt olivat vain Vampire kirjassa, joten jos halusi pelata vaikkapa pelkästään mageilla, niin joutui kumminkin sijoittamaan toiset 30e vampire kirjaan, jotta saisisi vain säänöt (myöhemmin asia korjattiin niin, että säännöt sai ladatta netistä, ja pystyi alottamaan pelaamisen milla tahansa core kirjalla halusi)

BI kirjoitti:Each of the games will consist of a core rulebook accompanied by regular releases of sourcebooks and adventures.

Voihan käydä niinkin hyvin, että BI tekisi jokaiselle alien pirate rodulle oman lähdekirjan.

The Captain kirjoitti: Eikä BI:lläkään kumminkaan ole munaa elvyttää Squatteja.

Äläs nytten yritä mitään. Kyllä ne Squatit vielä tulee, vaikka pitäisi itse tehdä

Behell kirjoitti:Marine? *pyh* Eikös mecheillä ole enemmän sitä tulivoimaa, ja onhan niistä/niiden kuskeista tehty kai ihan hyviäkin ropeja,

Mecha kuskeilla kuiteskin on lienee inhimillisiä puoliakin? Marinet puolestaan: Omistautuvat totaalisesti Imperiumille, eivät tunne pelkoa, eivät tunne henkilökohtaisen hyvinvointinsa puolesta huolta.

About ainut "haaste" marine ropetuksessa on se ettei ne tunne pelkoa. Jaa tuolla on 20 örkkiä? Keskelle vain! Mitä sinä puhut? Hive tyrant voittamaton? Keisarin puolesta taisteluun!

Tuosta lisäosasta lienee tuleekin juuri "hakataan taas uusi lauma muukalaisia" tahi sitten marineiden roolia muutetaan oikein komeasti mikä sekään ei ole hyvä ratkaisu...

Mutta Inquisitor ja Rogue Trader osiot voivatkin toimia joten en ala viellä tuomita koko projektia turhaksi(olkoonkin etten keksi minkä takia vaivautua tekemään koko peliä uusiksi eikä laajentaa jo olemassaolevaa peliä).

The Captain kirjoitti:Marineiden kohdalla ei vika olekaan vain high-powerissa, vaan siinä, ettei niillä ole mitään elämää koulutuksen ja taistelun lisäksi. Hahmojen omien intressien ajaminen on melko mahdotonta, kun intressit ovat vain muukalaissaastan puhdistuksessa Keisarin, Primarkin ja Jaoston nimissä. Lopputulos on, että peli on pelkkää taistelua.

tneva82 kirjoitti:Mecha kuskeilla kuiteskin on lienee inhimillisiä puoliakin? Marinet puolestaan: Omistautuvat totaalisesti Imperiumille, eivät tunne pelkoa, eivät tunne henkilökohtaisen hyvinvointinsa puolesta huolta.

Kyllä ne gm:mät keksii jotakin, mistä ne marinet ovat elämän saaneet, ja onhan niilla aikaa miettiä n. 48kk:ta, niin siinä ajassa ehtii hyvin keksiä jotain järkevää. Ja onhan sitä ennenkin pärjätty henkisesti vajailla hahmoilla, eli kunhan saisi niille edes jotain päähän, niin niillä pystisi pelaamaan muutakin, kun pelkkää ikuista taistelua.

Vampire the Requiem kirjoitti:While a vampire might believe that he feels an emotion, what he actually feels is the echo of mortal emotions that the remnants of his soul apply to his current expericence.

btw. Mitä marinet tekee taisteluiden välissä? Onko niillä siellä aikaa kehitellä elämää, vai miettivätkö he jo seuraavaa taistelua ja valmistautuvat sitä varten?

Tietenkin marineiden ympärille voi rakentaa roolipelin. Pelaajahahmojen ei tarvitse olla niitä alimpia kuleja, joiden elämän keskeiset kysymykset käsittelevät sitä, onko parempi ampua puun vasemmalta puolelta, kun kessu kuitenkin käski ampumaan oikealta puolelta. Mielenkiintoisen ryhmän saa aikaan minuutin miettimisellä esim. taisteluosaston komentajaa avustavasta esikunnasta, johon kuuluu vaikka pari kapteenia, kappalainen ja kirjastosetä. Taustana voi olla esim. kapinan kukistamisen jälkeinen tilanne, jossa avaruusjääkärien on hetki junailtava diplomatiaa paikallisväestön, uuden keisarille uskollisen (?) hallinnon eri puolueiden ja ehkä vielä jossain kytevän kapinan välillä; perinteiset miehitys-/sissisodan ongelmat.

Behell kirjoitti:btw. Mitä marinet tekee taisteluiden välissä? Onko niillä siellä aikaa kehitellä elämää, vai miettivätkö he jo seuraavaa taistelua ja valmistautuvat sitä varten?

Harjoittelevat, rukoilevat, harjoittelevat, rukoilevat, harjoittelevat vähän lisää.

Jaa onhan niillä peräti VIISITOISTA MINUUTTIA(heh) vapaa-aikaa. Tietysti monet chapterit kammoavat tuotakin ajatusta joten tuokin vietetään meditoidessa velvollisuuksiansa.

asaura kirjoitti:Taustana voi olla esim. kapinan kukistamisen jälkeinen tilanne, jossa avaruusjääkärien on hetki junailtava diplomatiaa paikallisväestön, uuden keisarille uskollisen (?) hallinnon eri puolueiden ja ehkä vielä jossain kytevän kapinan välillä; perinteiset miehitys-/sissisodan ongelmat.

Hyvä diplomatia: Tottele Keisarin lakia tai BANG luodilla päähän...

Ollaan iloisia siitä, että BI keksi vasta tehdä marineista pelin, ja odotetaan kauhulla sitä päivää, kun ne ilmottaa, että 18kk:n päästä tulee peli elittii DREDI ryhmästä!!!, minkä tehtävänä on tuhota (peli porukan määrästä riippuvalla määrällä dredejä) pelastaa koko universumi pahalta kaaokselta, ja käydä potkimassa emperor pois valtaistuimeltaan ja hallita ihmiskuntaa, minkä jälkeen GW huomaa, että toihan oli hauska juttu, ja kirjottaa sen "viralliseen" fluffiin, ja sitten pelaajat voivat sanoa, että oho.

Eli ollaan positiivisia tämän marine projectin suhteen, ja jos DW on alienien tappokoneita, niin saahan niille jotakin älyllistä tehtävääkin, kun pistetään ne genestealer culttia vastaa, jota johtaa viisas ja ovela magus. Siitä voisi saada ihan mielenkiintoisenkin jutun.