Sotavasara.net

tässä katsellessani uuta faban aloitusboksia keksin, että jos konffaisin niistä chaos dwarf armeijan, mutta kun katsoin kyseisen armeijan säännöt, huomasin, että ovat melko...no, vitos edikkaa...

elikkä, jos pelaat kaamoskäpöillä, tuleeko sääntöjen epätasapainosta ongelmia vai nariseeko vastustaja?

ja lasketaanko ne virallisiksi, eli, saako käyttää turnauksissa?

jos on muita huomautuksia, niin sanokaa vain.

Tällä hetkellä lasketaan viralliseksi, eli saa käyttää.
Lista on tehty kuudenteen editioon.
http://uk.games-workshop.com/chronicles ... Ddwarfs/1/

: P

tuleeko sääntöjen epätasapainosta ongelmia vai nariseeko vastustaja?

Kaaoskyykkien listassa ei nyt mitään aivan järkyttävän kipeää ole, pois lukien earth shaker cannon. Jos haluat pysyä kavereidesi suosiossa älä ota kahta sheikkeriä+ maksimi ampumista. Ja varaudu siihen että vakituiset vastustajasi tulevat aina narisemaan earth sheikkeristä, mikäli heidän armeijansa perustuvat nopeuteen tai ampumiseen.

Sijoittaisin kaaoskyykät listakovuuden perusteella jonnekkin keskitason paikkeille, eli melko hyvin ovat tasapainossa muihin "uudempiin" armeijoihin verrattuna.

Skavet, liskot ja bretit ovat tuhat kertaa enemmän rikki kuin hattukäävät.

Skrixqueek kirjoitti:Skavet, liskot ja bretit ovat tuhat kertaa enemmän rikki kuin hattukäävät.

Käsittääkseni kukaan ei ollut valittanut listan rikkinäisyydestä, ainoastaan tiedustellut että onko asia niin. Vaikka vastauksesi antaa jonkinmoisen kuvan Hassujen Hattujen listasta, niin se tuskin on kovin puolueeton, eikä viesti muutenkaan anna muille käyttäjille mitään olennaista tietoa.

Kannattaa odottaa kaamos kääpien uusimista, jolloin ne varmaan tulevat suomeenkin. Tälläistä huhua on ainakin pyörinyt ilmassa.

Forest_elf kirjoitti:Kannattaa odottaa kaamos kääpien uusimista, jolloin ne varmaan tulevat suomeenkin. Tälläistä huhua on ainakin pyörinyt ilmassa.

Aika pitkään saa vielä odotella.

Kaaoskyykät ovat laillisia, mutta lista on tosiaan ravening hordes tasoa eli se tehty nopeasti eikä sitä ole testattu edes sitä vähää mitä army bookkeja testataan. Lista on siis suh rikki. Jos haluaa vain pelailla kaaoskyykillä on lista tarpeeksi hyvä, jos haluaa hyväksikäyttää listan keskeneräisyyttä on asia sitten eri.

Elikkä sa pelata ja saa kyhätä mahdottoman rikkinäisia viritelmiä jos siltä tuntuu. Jos haluaa listaa lähteä rikkomaan, on parasta hankkia edes aidot figut jotta vihulainen saa jotain hupia pelistä.

Ai niin, miten joku voi pistää kyseisen listan tehon puolesta puoleenväliin... things like that make baby jesus cry.

MakeH kirjoitti:Kaaoskyykät ovat laillisia, mutta lista on tosiaan ravening hordes tasoa eli se tehty nopeasti eikä sitä ole testattu edes sitä vähää mitä army bookkeja testataan. Lista on siis suh rikki. Jos haluaa vain pelailla kaaoskyykillä on lista tarpeeksi hyvä, jos haluaa hyväksikäyttää listan keskeneräisyyttä on asia sitten eri.

Elikkä sa pelata ja saa kyhätä mahdottoman rikkinäisia viritelmiä jos siltä tuntuu. Jos haluaa listaa lähteä rikkomaan, on parasta hankkia edes aidot figut jotta vihulainen saa jotain hupia pelistä.

Ai niin, miten joku voi pistää kyseisen listan tehon puolesta puoleenväliin... things like that make baby jesus cry.

Minä en ole itse ainakaan huomannut minkäänlaista kovaa rikkinäisyyttä, mitä nyt Earthshaker on melkoisen kova ja kahdella saa jo aika paljon aikaan. Ei Chaos Dwarfeista kuitenkaan minkäänlaista antipelilistaa saa kasattua. Kenties GW on ihan vahingossa tehnyt suht tasapainoisen listan, tiedä sitten siitä.

MakeH kirjoitti:Ai niin, miten joku voi pistää kyseisen listan tehon puolesta puoleenväliin... things like that make baby jesus cry.

Vähän kanssa ihmettelin. Vähän kuin kääpiöt, mutta saavatkin ehkä jokseenkin vakuuttavamman tykkipatterin, kevyttä halpisratsuväkeä tai keskiraskasta ihmeratsuväkeä, lentävän hirviön vai pari, halpaa kurajalkaväkeä uhrattavaksi, täyden magiapatteriston jos kaipaa ja hauskat Blunderbussit, joiden tehoa nyt en oikein osaa arvailla...

Karu kirjoitti: Minä en ole itse ainakaan huomannut minkäänlaista kovaa rikkinäisyyttä, mitä nyt Earthshaker on melkoisen kova ja kahdella saa jo aika paljon aikaan. Ei Chaos Dwarfeista kuitenkaan minkäänlaista antipelilistaa saa kasattua. Kenties GW on ihan vahingossa tehnyt suht tasapainoisen listan, tiedä sitten siitä.

vilkaise vähän tarkemmin?

9 pisteellä 3+ saven omaavia kääpiöitä.

30 pisteen bolt thrower...!!!!

earthshaker

bull centaur 20p... ainoa ongelma on se, että se on samassa slotissa kuin earth shaker.

bull centaur charrut

2p jalkaväkeä

kaaos kyykkä hero, 60p LD 10

11p light cavalryä

aika rikkinäiseltä se vaikuttaa mielestäni. Lähes kaikkeahan se saa...

MakeH kirjoitti:

Karu kirjoitti: Minä en ole itse ainakaan huomannut minkäänlaista kovaa rikkinäisyyttä, mitä nyt Earthshaker on melkoisen kova ja kahdella saa jo aika paljon aikaan. Ei Chaos Dwarfeista kuitenkaan minkäänlaista antipelilistaa saa kasattua. Kenties GW on ihan vahingossa tehnyt suht tasapainoisen listan, tiedä sitten siitä.

vilkaise vähän tarkemmin?

9 pisteellä 3+ saven omaavia kääpiöitä.

30 pisteen bolt thrower...!!!!

earthshaker

bull centaur 20p... ainoa ongelma on se, että se on samassa slotissa kuin earth shaker.

bull centaur charrut

2p jalkaväkeä

kaaos kyykkä hero, 60p LD 10

11p light cavalryä

aika rikkinäiseltä se vaikuttaa mielestäni. Lähes kaikkeahan se saa...

Lähes kaikkeahan ne saa, mutta mistä johtuu, että siitäkin huolimatta Chaos Dwarffeja ei näy turnausten voittajina? Kaaoskääpiöt ovat äärimmäisen monipuolinen armeija, mutta se ei tee niistä rikkinäistä.

Karu kirjoitti:Lähes kaikkeahan ne saa, mutta mistä johtuu, että siitäkin huolimatta Chaos Dwarffeja ei näy turnausten voittajina? Kaaoskääpiöt ovat äärimmäisen monipuolinen armeija, mutta se ei tee niistä rikkinäistä.

Montako Chaos Dwarfs-armeijaa olet nähnyt viimeisen vuoden aikana turnauksissa? Niin, yhden käden sormilla laskettava määrä, ja vielä jää sormia ylikin. Turnauksissä käytettyjen rikkinäisten CD-listojen laskemiseen ei taas tarvita sormia ollenkaan.

-A

Niih, liitytään nyt siihen "on ne vaan rikki"-kuoroon. Ld 10 welhokenraaleita ja heroja, ld 10 2 pisteen gobboa ja fast cavalryä ja pelin kenties paras sotakone, sen lisäksi vielä gobbojakin halvemmat bolt throwerit. Kyllä sieltä heruu vehkeet, mutta ei ole tullut vastaan minmaxattua listaa, ehkä siksi että sen armeijan hankkiminen on aina pieni riski, koskaanhan ei tiedä mitä virallisuuden suhteen tapahtuu.

Niinjoo, ja sneaky gitit! Ne on broukken!

-Sami

Lähes kaikkeahan ne saa, mutta mistä johtuu, että siitäkin huolimatta Chaos Dwarffeja ei näy turnausten voittajina? Kaaoskääpiöt ovat äärimmäisen monipuolinen armeija, mutta se ei tee niistä rikkinäistä.

edit: poistettu hiukan ruma vastaus

Ja ei, en tiedä mitään muuta armeijaa joka saa kaiken ja vieläpä erittäin halvalla.

Kyykkien nappuloita on niin vaikea saada, että moni ei jaksa kaaoskääpiöitä "keräillä". Niillä ei turnauksissa pelata vaikka nyt joku pieni lapsi tietenkin haluaa itselleen tälläisen rikkinäisen armeijan jotta voittaa kaikki jne.

Jokusia proxy armeijoita on näkynyt, Pahvilla muistaakseni ihan hyvin valitut figut sellaiseen. Onneksi ei mitään hirvityksiä näy.

Jos saisin valita mistä tahansa listasta minkä tahansa armeijan jolla pitäisi pelata suuressa turnauksessa esim jostain suuresta rahapalkinnosta, niin kaaoskyykät voisivat ihan hyvin olla valintani. Lista nyt on vain keskeneräinen hutaistu tuotos... tosin se oli sellaiseksi tarkoitettukin kuten kaikki raveninghordes listat, nyt vain kävi niin, että se on ainoa joka jäi sellaiseksi. Gw:n olisi aika tehdä uusi lista vaikka valkoiseen kyypiään.

# mutisee hivenen harmissaan #

Tampereen suunnalla ihan kunnon figuilla remuavia kaamoskääkämöitä on ainakin kahden armeijan verran - kummatkin myös varsin toimivia ja kuitenkin "reiluja"..

suunnaton avautuminen kunkin listan rikkinäisistä osista on turhaa, sillä lähes jokaisesta listasta saa juustoisen armeijan väsättyä jos haluaa ja peliä tuntee - NIIN EI OLE KUITENKAAN PAKKO TEHDÄ

kyllä, kyseisillä partaveikoilla on kaikenlaista kivaa juttua listassaan, mutta ne myös kärsivät RH listan sääntövähäisyydestä ja muista onkelmista. ilman tiettyjen suurta vinkumista herättävien jippojen käyttöä kyykät ovat monipuolinen ja toimiva armeija, jota ei usein kentällä näe vanhojen figuurien harvinaisuuden takia ja toisaalta harvalla on intoa tarpeeksi laajaan modellointiprojektiin.
epäilen myös, että jos lista olisi TODELLA niin rikkinäinen kun monet sen mainitsevat olevan, juustoiset turnauslinkomme vääntäisivät kaaoskyykkä pumpun itselleen vaikka das-massasta ja niitä näkisi voittosijoilla enemmän. tai kenties projektin vaikeusaste ja mahdollisten maalaus/modellointipisteiden haastava hankkiminen suojelevat meitä näiltä yrityksiltä.

ai niin, kukaan tuntemani kyykkäpelaaja ei ole pahvilapuilla pelaava voitonhimoinen pieni lapsi.. näitä kasvaa ilmeisesti jossain erilaisissa ilmastoissa.

# palaa takaisin luolaansa mutisten #

joo, anteeksi että kiusasin armeijaasi... eihän se lista tietenkään rikki ole, hui kauhistus sanavalintaa. Se on vaan sellainen harvinaisuus joka pystyy yhdella listalla tekemään kaikkea mitä se haluaa... liikkua, lyödä, loihtia ja vähän ampua sekaan.

Väittely keskustelufoorumeilla on juuri sitä mitä sanontakin sanoo, mutta 30 pisteen bolt thrower on yksinään jo rikki, ihan sama mitä loppu listaan saa...

Niitä teidän kaamoskääpiö armeijoita on ilo katsella ja nähdä laudalla. Kuten sanoin, lista soveltuu täydellisesti ihmiselle joka haluaa vaan pelata kaamoskyykillä.

Mitä sitten turnauspumppujen väsäämiseen. Voin häpeämättä sanoa, että koittaisin toki rikkoa listan turnauksessa jos saisin oikeat napit. Mukava kokemus sekin olisi vaikka olisikin vain parin turnauksen ilmestys. Henkilökohtaisesti sentään löytyy sen verran häpyä etten millään proxy hirvityksellä ala peliä raiskaamaan.

MakeH kirjoitti:Se on vaan sellainen harvinaisuus joka pystyy yhdella listalla tekemään kaikkea mitä se haluaa... liikkua, lyödä, loihtia ja vähän ampua sekaan.

Ei se nyt ihan noin yksinkertaista ole.

-Jos haluat liikkua, niin joudut kikkailemaan animosityn, 120-150 pinnaa maksavien wolfboyssien ja 3/4/5+save "heavy cavan" kanssa.
Unohtamatta marssiblokattavia kääpiöitä
.
-Jos haluat loitsutella, niin onnea vaan powerstoneilla leikkimiseen. Mitään muuta magiaboostia ei ole luvassa.

-Jos haluat ampua, niin sinut nauretaan alimpaan helvettiin. ;-)

Ja eihän fabassa nykyisellään pärjää armeijat jotka pystyvät tekemään kaikkea, vaan ne jotka tekevät joitain tiettyjä juttuja varmasti ja täysillä.

MakeH kirjoitti: Väittely keskustelufoorumeilla on juuri sitä mitä sanontakin sanoo, mutta 30 pisteen bolt thrower on yksinään jo rikki, ihan sama mitä loppu listaan saa...

Ai rikimpi kuin 35 pinnaa gobbo boltterista yhdistettynä green counciliin.

: P

Pahvi kirjoitti:
Ai rikimpi kuin 35 pinnaa gobbo boltterista yhdistettynä green counciliin.

: P

Hear, hear.

Itse kokeilin kyykillä tuollaiset puolentoista tusinaa peliä, tosin pelit suurelta osin alle 2000p. ja Lustria säännöillä. Voittoprosentti oli niin surkea etten kehtaa edes kertoa. Lopulta kokeilin sitä täysmagia-earthshaker -linjastoa 2000 pisteellä (en kuitenkaan tappiin asti viritettynä) ja kun siitäkin tuli rankasti takkiin ja samaan aikaan houkutteleva ostotarjous koko armeijasta, myin koko hoidon. Lisänä oli toki vielä armeijan epävarma tulevaisuus ja squattien uhkakuva ilmassa. Tokihan niillä olisi sitten voinut pelata "evil dwarfs" -listalla, mutta kyllä se aika ankeaa olisi ollut.

Oma kyykkä listani on nähnyt päivän valon muutamaan otteeseen, ja eipä tuo nyt mikään yleton turnausjyrä tuntuisi olevan. SAD:ille sillä pärjää ihan kohtuudella, ja on sillä muutenkin vahvuutensa, mutta kyllä niitä heikkouksiakin on. Lähinnä tuo jalkaväkipainotteisuus, mikä kyllä pakottaa ottamaan selkään ainakin pari taistelukierrosta, elleivät nyt shakerit satu tuurilla toimimaan niin hyvin, että niiden potentiaalista pääsee kunnolla nauttimaan. Suurin murhe minulla ainakin on ollut, etteivät kuusi bolttistani koskaan osu mihinkään, eivätkä stonaritkaan yleensä mihinkään osu. Shakerin jumitus on sitten ainoa mikä mitään tekee, ja nekin pirulaiset misfirettävät juuri silloin kun niitä eniten tarvitsisi.

Kolmen pikkuvelhon ja powerstone arsenaalin kanssa olenkin sitten saanut yllättävän paljon tuhoa aikaan, samaten kun tauruskenraalilla. Blunderbussit taasen ovat oikein mukavia esim. skaveneita vastaan, mutta eipä niillä peliä voiteta.

Ja laillisia tuntuvat olevan liki kaikissa turnauksissa, mutta harvemmin noita pienissä turnauksissa näkee, eikä kyllä montaa isommissakaan.