Sotavasara.net

Morovain. tuli tässä yön pimeinä tunteina luettua vähän sääntöjä. etenkin silmiini pisti rending- ja tank hunter -säännöt.

tank hunter säännöt sanovat, että armour penetration heittoon saa +1

warhammer 40 000 sivu76 kirjoitti:...They add +1 to their Armour Penetration rolls whenever they hit a vehicle...

ja rendin säännot sanovat, että jos armour penetration heitto on 6, saa ylimääräisen heiton.

warhammer 40 000 sivu46 kirjoitti:...Against a vehicle, an Armour Penetration roll of 6 allows a further D6 to be rolled...

eli tankkeja huntsiva dredi rendaa panssareita vastaan jo viitosella. näihän tämän mielestäni voisi tulkita.

toisaalta tuossa sanotaan että vain kuutonen kelpaa, ei seiska. ja kai nopalla voi heittää seiskankin jos siihen lisätään yksi.

eriäviä mielipiteitä, korjauksia, täsmennyksiä ja rautalankamalleja tulemaan.

Tank hunterin voi ajatella sillä tavalla, että vehicleitä vastaan se lisää käyttäjänsä strenaa. Se ei vaikuta millään tavalla nopan lukuun että milloin aiheuttaa rending-osuman. Jos pene-rolliin tulee kutonen, se aiheuttaa rendingin.
Tank hunter vaikuttaa panssarin läpäisyyn. Jos tulee kutonen ja on rendingsääntö, niin sitten saa heittää toisen nopan lisää.
Tämähän on tällä järkevällä ajattelulla käytetty tapa, ihan vapaasti eräät voivat käydä nusasemaan pilkkua mutta minä tarjoan mielestäni ihan järkeenkäyvän ratkaisun.

Ja jos nopalla haluttaisiin heittää seiskaa, se tapahtuisi että ensin kutonen, sitten uudestaan 4+.

Niin, jos heität kutosen ja laitat +1 niin tulos on 7 - ja eihän se enää rendaisi.

Thelacan kirjoitti:Tank hunterin voi ajatella sillä tavalla, että vehicleitä vastaan se lisää käyttäjänsä strenaa.

Toisinaan kannattaa unohtaa ajattelu ja lukea sääntökirjaa. Siinä ei puhuta Strenasta.

Rending säännössä sanotaan että nopan tuloksella 6 saadaan ylimääräinen noppa käyttöön. Tank Hunterit taasen lisäävät AP heittoihin 1 ajoneuvoja vastaan. Eli ensin heitetään kaikki nopat ja sen jälkeen lisätään 1.

Minä en ymmärrä tätä politiikkaa, että unohtakaa ajattelu ja lukekaa sääntökirjaa kuin piru raamattua.
Tank huntterin suoma lisäbonus on helppo laskea mukaan, kun ajattelee sen nostavan aseen strenaa vehicleitä vastaan, sehän toimii samalla periaatteella. Jos moisessa tapauksessa joutuu tarttumaan johonkin pikkuseikkoihin niin voisi relata hieman.
Mutta asia kumminkin lienee loppuunkäsitelty.

Koska säännöt löytyvät sääntökirjasta. Omien tulkitojen vetäminen ja sanamuodoilla leikittely johtaa ennenpitkää tilanteeseen jossa pelataan omilla säännöillä ja säntökirja toimii hyllyn koristeena.

Jostain syystä ihmiset eivät viitsi lukea sääntjö kunnolla ja Q&At ovat täynnä yksinkertaisia kysymyksiä joiden vastuakset löytyvät suoraan kirjasta.

Ishmael kirjoitti:Niin, jos heität kutosen ja laitat +1 niin tulos on 7 - ja eihän se enää rendaisi.

niin niin, sitähän mä yritin tossa yhdessä kappaleessa selvittää. eli viitosesta tulee kuutonen ja saa uuden heiton, kuutosella tulee seiska ja uutta heittoa ei heru. eli toisin sanoen maksimi olisi strena + 5 + 6.

olettaen että nopasta voi tulla myös seiska. eikai sitä ole määritelty missään että nopanheitto saa arvoja vain yhden ja kuuden väliltä. sillä jos näin on, pyssyt rendaa vitosella ja kutosella, ilman rendiä kuutosten heittely on turhaa hussaa, koska vitonen on kutonen ja kutonen on kutonen.. if you know what I mean.

Teh kirja toteaa että "For example, d6+2 means roll a dice and add 2 to the score, givin a total of between 3 and 8"..

Joten kaippa sitä yhdestä nopasta voidaan saada sitten seiskoja.
Tosin kyllä tulkitsisin sen niin että rending toimii vain ja ainoastaan silloin kun itse fyysisesti nopassa lukee että 6... Tietysti jää arvailun varaan onko lauseenpätkä "regardless of modifiers" jätetty vahingossa vai tahallaan pois.. Näistä kun ei koskaan tiedä..

Mieluiten tosin vain vittaisin tämänlaisessa höpötulkinnassa ja sääntöarvailuissa The Sääntöön

BBB kirjoitti:THE MOST IMPORTANT RULE

The most important rule about playing games of Warhammer 40.0000 is to fave fun!

Voidaan sitten vielä väitellä siitä että onko pelatessa pakko olla hauskaa, onko peli pakko lopettaa jos se ei ole hauskaa ja olisiko GWn pitänyt kirjoittaa sääntö selkeämmin, jotta tietäisimme kuinka paljon sitä hauskaa oikein pitäisi olla, jotta pystyisimme pelaamaan sääntöjen mukaisesti...

no eanhän minä tätä tänne ihan tosissani postannut. lähinnä herättääkseni mielenkiintoista keskustelua, ja kun nopasta voi tulla se seiskakin niin tämän tulkinnan mukaan rendaus tapahtuisi vain viitosen heitolla eikä kutosen. eli big deal.

mutta mielenkiintoista on, että tossa sanotaan "rolls", eli saako tank hunter meltaguni sen +1 niihin molempiin heittoihin... ihan kuin se ei menisi läpi valtaosasta ilmankin..

Airut kirjoitti:mutta mielenkiintoista on, että tossa sanotaan "rolls", eli saako tank hunter meltaguni sen +1 niihin molempiin heittoihin... ihan kuin se ei menisi läpi valtaosasta ilmankin..

Sanotaanko siinä +1 per noppa? Ei. Siinä sanotaan ihan selvästi että saat +1 penetrationia joka kerta kun heität sitä. Meltalla on kaksi noppaa kun olet tarpeeksi lähellä, ja silloinkin saat +1. Ei ole vaikeaa.

Spetulhu kirjoitti: Sanotaanko siinä +1 per noppa? Ei.

sanotaanko että sen saa vaan yhteen noppaan? eikö rolls ole suomeksi vapaasti käännettynä heitot, ja eikö melta heitä kaksi heittoa, ja eikö sääntö sano että sen +1 saa heittoihin, eikä toiseen heittoon tai yhteen heittoon?

tietysti jos ajattelee, että meltalla ei heitetä kahta erillistä rollia vaan yksi kahden nopan rolli, niin silloinhan luonnollisesti saa vain sen yhden. tätä ei mielestäni määritellä missään.

Jos siinä lukisi 2 * D6 niin se olisi kaksi heittoa mutta 2D6 on yksi heitto.
Ihan perusmerkintä tapa. Eli tässä tapauksessa merkintä kuuluu 2D6+1 eikä 2 * (D6+1) eli 2D6+2.
En tältä istumalta muista kuinka tarkkaan tälläiset asiat on määritelty the kirjassa mutta vuosikymmenen roolipelaus kokemuksilla vastaan näin.

Tälläinen hienosäätö koskee lähinnä monoliitti tapauksia tai vast.

Kyllä se melta heittää ihan yhden heiton, ts. ne nopat heitetään samaan aikaan. Jos puhuttaisiin "armour penetration roll"ista, joku valopää ehkä tarjois että se toimis vain kerran.

Ishmael kirjoitti:Kyllä se melta heittää ihan yhden heiton, ts. ne nopat heitetään samaan aikaan. Jos puhuttaisiin "armour penetration roll"ista, joku valopää ehkä tarjois että se toimis vain kerran.

Mutta silloin joku toinen valopää sanoisi että käytit bonuksesi jo edellisellä vuorolla, koska sehän tulee vain yhteen heittoon. Rolls siksi että voit ampua tankkeja useammin kuin kerran pelin aikana.

Z7-852 kirjoitti:Jos siinä lukisi 2 * D6 niin se olisi kaksi heittoa mutta 2D6 on yksi heitto.

mistähän tämä on peräisin? kirjassa sanotaan että jos on lyhyellä kantamalla niin hietetään ylimääräinen heitto, eli ei siis 2d6 vaan d6+d6.

Airut kirjoitti:

Z7-852 kirjoitti:Jos siinä lukisi 2 * D6 niin se olisi kaksi heittoa mutta 2D6 on yksi heitto.

mistähän tämä on peräisin? kirjassa sanotaan että jos on lyhyellä kantamalla niin hietetään ylimääräinen heitto, eli ei siis 2d6 vaan d6+d6.

Etsi käsiisi Iso Musta Kirja. Plärää kunnes tulee sivu 31 vastaan. Eka uusi kappale sivulla on nimeltä Melta Weapons. Siinä sanotaan selvästi että heität ylimääräisen nopan AP-testissä jos olet lyhyellä kantamalla.

tätä jo hehkutin, mutta laitetaan vielä tännekin:
näinkin yleinen ase kuin rending-melta.
suurin ihme, eli osuma kyseisellä aseella, sitten:
tank hunter LISÄISI +1 JOKAISEEN rolliin, ja sitten oltaisiin alle puolessa. No, tuplakutoset. oletetaan että +1 tulee jokaiseen noppaan vasta heiton jälkeen. sitten me rendataan, ja heitetään kaksi noppaa lisää. Taas tuplakutoset. ja taas +1 molempiin ROLLSeihin.

Huonolla matikalla: S8 (vissiin kaikki meltat, ehkä fire dragonit)+ 12(eka rolli)+2(tankhunter)+12(toka rolli)+2(taastankhunter)
GRAND TOTAL: 36.

kyllä, minuakin alkoi juuri pelottamaan...
en nyt tiedä, kuinka monta hymiötä tällaisen perään pitäisi laittaa, mutta korkeampaa matikkaa siihen varmaan vaaditaan...

Der Dexter kirjoitti:Huonolla matikalla: S8 (vissiin kaikki meltat, ehkä fire dragonit)+ 12(eka rolli)+2(tankhunter)+12(toka rolli)+2(taastankhunter)
GRAND TOTAL: 36.

kyllä, minuakin alkoi juuri pelottamaan...
en nyt tiedä, kuinka monta hymiötä tällaisen perään pitäisi laittaa, mutta korkeampaa matikkaa siihen varmaan vaaditaan...

Jesh, penetroidaan kaks lantikkaa yhtäaikaa!

Kohta tarvitaan jotain varsin paljon isompaa kalustoa 40k pöydille kun tälläsissä luvuissa mennään

Mutta mikä muu kuin crew stunned voisi tuollaisesta paukusta tulla, oikeasti...

Der Dexter kirjoitti:Mutta mikä muu kuin crew stunned voisi tuollaisesta paukusta tulla, oikeasti...

Crew Shaken tottakai. Extra Armorit <3