Sivu 1/1
Eldar Biel-Tan, heikkoudet, muutokset, muut?
Lähetetty: La 13.05.2006 16:18
Kirjoittaja Stormdaemon
Tuossa Eldarit ovat alkaneet poltella ja pidän ajatuksesta, että saan erkoisimmat eliittijoukot perusjoukoiksi, joten olen päätymässä Biel.Taniin. Tiedän kuitenkin huhujen perusteella, että Eldarit ollaan uusimassa aivan pian, joten en aloita ihan vielä (ja ovathan nuo muutkin projektit rahaa syömässä). Haluaisin siltikin kysyä näistä muutamia asioita, joista osa on valitettavasti lievästi sääntöteknisiä, mutta toivon, että kukaan ei pahastu:
1. Onko Biel-Tan tämän hetkisessä muodossaan edes kohtuullisesti toimiva?
2. Onko Eldarien uuden Codexin myötä lupailtu muutoksia näille?
3. Valitsenko Aspect Warrioreita lähitaisteluun vai ammuntaan?
4. Ketkä kaikki Aspect Warrioreista ovat Trooppeja? Kaikki Eliten, ymmärtääkseni, mutta entä Dire Avengerit, Dark Reaperit, Shining Spearsit ja Swooping Hawkit?
5. Ovatko transportit kannattavia vaihtoehtoja?
6. Kuinka toimiva olisi vaikkapa Warp Spydereiden, Dark Reapereiden, Fire Dragoneiden, Howling Bansheiden (transport) ja Strking Scorpioneiden (transport) ympärille koottu 2K lista?
7. Eri Aspectien Exarchien kannattavuus? Miten vaikkapa Dark Reapereilla?
Näiden kysymysten myötä myönnän, että en omista Codex: Eldaria, koska se uusitaan pian, mutta se ei poista kiinnostusta, eikä vaikuta kysymyksiini, muuten kuin 4. niistä. Kysyisin luultavasti samoja asioita sen kassakin. Toivottavasti vastaukset eivät siis takerru tähän pikku asiaan. Kiitso jo etukäteen kaikista mahdollisista hyvistä vastauksista...
Lähetetty: La 13.05.2006 16:45
Kirjoittaja Master Calgar
Tuttavani pelaili biel-tania melko kauan aikoinaan ja vastailen sen pohjalta, miten itse näin armeijan vastustajan näkövinkkelistä.
1: Ei.
2: En tiedä (kuka tästä nyt varma olisikaan), mutta luultavasti edes jotain pientä.
3: Älä kumpaankaan. Tai jos jonkun aspectin pitää valita, scorpionsit tai bansheet. Riippuen vastustajasta.
4: Eikös diret mahtanut ainakin olla... muista en mene takuuseen.
5: Eivät. Wave serpent ihan liian kallis ollakseen oikeasti hyvä. 3.ed säännöillä tuo nyt vielä toimikin ihan ok, kun sai 12 tuuman liikkeestäkin vielä ukot tiputtaa lähitaisteluun.
6: Warpspyderit toimivat ehkä jotain tauta ja igtä vastaan, jotka eivät heti tule pieksemään niitä lähiksessä yhdessä vuorossa. Darkreaperit liian kalliita nykyään, kun niitä ei pysty screenaamaan minkään unitin taakse enää piiloon. Firedragonit nyt ovat mitä ovat, en edes suosittele moisten hankkimista. Bansheet ihan ok valinta, mutta pääsevät melkein ehjempinä perille fleettaamalla. Tosin jos haluat kalliin transportin ostaa, niin voihan sitä tuurilla päästä lähikseen joskus silloin tällöin tämänkin avulla. Scorpparit toimivat esim örkkejä yms huonoja Intti arvoja omistavia vastaan. Lisäksi scorppareiden "kessulle" saa powerfistiä vastaavan aseen, millä sitten ne ikävät marsukomentajat kolkataan pois päiviltä.
7: Bansheiden ja scorppareiden exarchien tomivuus ei ole ehkä niin kyseen alaista, kuin muiden. Diret ovat muutenkin huonoja, eli exassa ei mitään erikoista. Darkreapereiden exa oli aikoinaan ihan hyvä, mutta nyt liian kallis, kun kaikki marsupelaajat (eli suurin osa

) keskittävät heti tykityksensä näihin saaden helposti pisteitä. Eivät edes ne coversavet kovin kummoisesti onnistu aina, ja heavybolter tekee reapereihin jo nannaa.
Eli kiteytettynä: Biel-tan on huono. Tai eldarit muutenkin, paitsi joku starcannon/brighlance hässäkkä ja tietysti alaitoc, mutta näillä nyt pelaavatkin mammanpojat. Eli siinä mielessä kyllä pisteet sinulle, jos biel-tania aiot tehdä ja vieläpä juuri aspectien ympärille koostuvaa kokoonpanoa. Ei pitäisi sisältää ainakaan mahdottomasti mamoilua tuollaisella asenteella tehty lista

Lähetetty: La 13.05.2006 16:45
Kirjoittaja vompovompatti
Itse olen hiukan miekkatuulella pelaillut ja ihan hyvin on mennyt. Jos lähäriin haluaa niin taksi on hyödyksi, kuten olet tuolla laittanutkin, mutta suosittelisin taksia myös fire dragoneille.
En osaa sanoa varmasti tuosta mitkä kaikki aspectit muuttuvat troopeiksi, mutta muistelisin että shining spearit ja swoopparit pysyivät vanhoissa sloteissaan. Scorpparit, bansheet, dragonit, avengerit ja dark reapperit olivat ainakin trooppia. Spidereistä en muista lainkaan.
Swordwindin paras puoli on se että sen taistelu tapa erottuu rankasti muista eldareista. Lähelle yleensä halutaan ja myös mennään, kun taas muut eldarit ampuvat kaukaa.
Vastustajasta riippuen kannattaa miettiä ottaako bansheeta vai scorppioneja lähikseen mättämään, mutta hyvinä joukkoina voisi mainostaa fire dragoneja. Aina kun olen näitä nähnyt ne ovat hoitaneet hommansa erinomaisesti. Dark reapperit aiheuttavat myös harmaita hiuksia mariini pelaajille.
Lähetetty: La 13.05.2006 16:47
Kirjoittaja Huru-ukko
Osaan vastata ainakin yhteen kysymykseen omasta puolestani. Itse pidän transporttia kannattavana vaihtoehtona. Muutamat onnistuneimmista liikuistani olen tehnyt transportilla. Waveserpentistä ei pääse ulostumiskierroksella ryntäämään lähitaisteluun, mutta juuri ulkoilmaan saapuneet ukot saavat kyllä ampua samalla vuorolla. Kun itse ostin transportterin, parani pelimenestykseni ihan kivasti. Pistin firedragonit tankin sisään ja ookautin vihollistankin lähelle. Ulostutin poijat ja yhteislaukaus teki isoa pipiä vastustajan tankkiin. Riippuu tietenkin paljon vastapuolen aseista, kuinka kannattaa toimia, mutta jos pelkäät tuhoutuvan tankin vievän omat joukot manan majoille, niin ainahan siihen voi pistää kivat aseet ja käyttää tavallisena tankkina.
Iso riskihän se tietenkin on laittaa kallis unitti tankin sisään tyrkylle. Jos vastapuoli saa mojovan osuman siihen, niin siinä on ikäänkuin 2 kärpästä yhdellä iskulla hänelle tienattu. Joskus se riski kannattaa, joskus tulee turpiin, näinhän tämä peli menee.
Re: Eldar Biel-Tan, heikkoudet, muutokset, muut?
Lähetetty: La 13.05.2006 20:03
Kirjoittaja Ishmael
Stormdaemon kirjoitti:1. Onko Biel-Tan tämän hetkisessä muodossaan edes kohtuullisesti toimiva?
2. Onko Eldarien uuden Codexin myötä lupailtu muutoksia näille?
3. Valitsenko Aspect Warrioreita lähitaisteluun vai ammuntaan?
4. Ketkä kaikki Aspect Warrioreista ovat Trooppeja? Kaikki Eliten, ymmärtääkseni, mutta entä Dire Avengerit, Dark Reaperit, Shining Spearsit ja Swooping Hawkit?
5. Ovatko transportit kannattavia vaihtoehtoja?
6. Kuinka toimiva olisi vaikkapa Warp Spydereiden, Dark Reapereiden, Fire Dragoneiden, Howling Bansheiden (transport) ja Strking Scorpioneiden (transport) ympärille koottu 2K lista?
7. Eri Aspectien Exarchien kannattavuus? Miten vaikkapa Dark Reapereilla?
1.On, siinä missä muutkin Eldarit.
2.???
3.Nykyisillä säännöillä vain ammuntaan kannattaa, lähitaisteluun pääseminen näillä on aika tuuripeliä. Väittäisin Warp Spidereitä ja Fire Dragoneja parhaiksi.
4.Kaikki muut paitsi Swooping Hawkit ja Shining Spearit.
5.Dire Dragoneita kuljettavina voinevat toimiakin. Jos Heavy Supportissa on tilaa, ota mieluummin Falcon kuin Wave Serpent.
6.Todennäköisesti ei toimi, pelkillä Aspecteilla ei pärjää. Tukiyksiköitäkin tarvitaan. Lähiaikojen turnauksissa hyvin pärjänneessä 1500p Biel-Tan -listassa oli Avatar, Farseer ja Warlock Bodyguard jetbikeillä, 6 Vyperiä, 2 ryhmää Warp Spidereitä ja 3 Wraithlordia.
7.Joo
-Striking Scorpionit
-Howling Bansheet
-Swoping Hawkit
-Shining Spearit
Ehkä
-Dire Avengerit
-Dark Reaperit
Ei
-Warp Spiderit
-Fire Dragonit
Lähetetty: La 13.05.2006 20:04
Kirjoittaja Yrittäisit Edes
1: Riippuu vastustajasta, jos massaa ollaan kusessa ilman skorpiooneja jos mariineja, ollaan kusessa ilman bansheita. Mutta yleensä jotenkin kohtuullinen.
2: En nyt ole aivan varma, mutta ilmeisesti craftworld ei itsessään ole muuttumassa miksikään. Yksiköistä taasen olen löytänyt sellaisen huhun, että bansheet saisivat 2d6 FoF:n ja valitsevat paremman, joku villi huhu, että dragonit saisivat S8 meltat(oujee), reaperit olisivat saamassa targeting-vein(olikohan se noin?):ssa takaisin. Avengereille oli tulossa se Shurikenstorm-kyky(3 laakia per mies, mutta ei voi ampua seuraavalla vuorolla), 18" catapultit ja jotain muuta. Muuta ennyt muista tähän hätään.
3: Sekoita. All-shooty/All-CCW kaatuu aina johonkin. joko parempiin ampujiin(tau) tai massa armeijaan.
4: Mainitaan nyt vielä tähän se, että hämiksetkin ovat trooppeja bansheiden, scorppareiden, avngereiden, reapereiden ja dragonien lisäksi. Sitten vyper, molemmat guardianit ja rangerit menevät eliitti nimen alle.
5: Jotkut yksiköt kuitenkin tarvitsevat sen taksin kuten mainittukin, mutta yleensä antaisin taksin ainoastaan dragoneille ja/tai scorppareille(ei infilrate kannata luottaa ilman FoF:a). bansheet eivät sitä tarvitse koska fleetillä pääsee helposti eteenpäin ja maaston taakse piiloon.
6: Pitäisi toimia, mutta tarviset jotakin millä eliminoit vastustajan tankit/keräät tulen pois aspecteistasi. Aaveherra ja vyperit?
7: Reaperien Exa ei ole enää niin hyvä kuin voisi olla, mutta kyllä se kaksi kertaa ammuttava sinko on aina kiva. Howlarit ja Scorparit haluavat ottaa exan(lue: pakko). Bansheet saavat voimaa ja scorparit saavat fistin. Hämiksille on lähinnä pakokeino klosiksesta, mutta kyllä se 6 power weapon lyöntiä chargessa oikeilla itemeillä on kiva...
Lähetetty: Su 14.05.2006 11:37
Kirjoittaja Stormdaemon
Mainiota , että tänne on tullut järkeviä ja hyödyllisiä viestejä paljon parodisoitujen valitusten sijaan. Nuo oikeasti auttavat minua tämän kanssa. Täytynee siis katsoa, millä kerään vastustajan tulen sitten pois joukoistani, mutta toivottavasti tuo Dark Reaper uusinta huhu pitää paikkansa, sillä pidän niiden ulkonäöstä ihan oikeasti. Ja kysymys 2. ei oikeastaan tarkoittanutjoko/tai, vaan kumpaa aavistuksen enemmän, joten pahoittelen väärinkäsityksiä. Ilmeisesti tällä hetkellä Heavy Supporttia olisi vapaana, joten täytty sitten katsoa uuden kirjasen myötä, mitä otan ammuntamagneeteiksi ja toivon, että se Aspect warrior HQ, josta joskus täällä kuulin huhuja (ei Phoenix Lordit), tulee sittenh aikanaan...
Lähetetty: Su 21.05.2006 12:09
Kirjoittaja Farseer of Biel-tan
Ensinnäkin warp spiderit, striking scorpionit, howling bansheet ja fire dragonit ovat elitejä, mutta näistä voi tehdä trooppeja Biel-tanien special rulella trooppeja(ei maksa pojoja). Aspecteja kannattaa ottaa molempia siis ampuvia ja lähistelijöitä ellei halua painottaa jotain aluetta erityisesti.
Lähetetty: Ma 22.05.2006 15:52
Kirjoittaja Stormdaemon
Farseer of Biel-tan kirjoitti:Ensinnäkin warp spiderit, striking scorpionit, howling bansheet ja fire dragonit ovat elitejä, mutta näistä voi tehdä trooppeja Biel-tanien special rulella trooppeja(ei maksa pojoja). Aspecteja kannattaa ottaa molempia siis ampuvia ja lähistelijöitä ellei halua painottaa jotain aluetta erityisesti.
Onko oikeasti AIVAN pakko päästä "pätemään" kaikissa Biel-Tan aiheisissa keskusteluissani? Jos osaat yhtään lukea, niin jokaisen otsikkoon ja teksteihin on työnnetty Biel-Tan, mahdollisesti useampaankin kertaan. Vaihtaisit nimesi, kun et tunnu Biel-Tanista mitään muuta tietävän, etkä tuntunut tuotakaan tietävän ennen kuin se armeijalistani yhteydessä sinulle selvennettiin. Tuliko mielipiteeni kommentista selväksi?