Sotavasara.net

tuli tuossa päivällä esiin jo ennenkin askarruttanut asia, ja ihmetys siitä miksen ole jo kysellyt sen tiimoilta täältä.

eli, ryhmää johtava uljas sankari huomaa vilhollisen ampumavaiheen jälkeen että hän on yksin, kun koko ryhmä on ammuttu tuusannuuskaksi.

tarinamme sankari katsoo tilannetta ja toteaa:

a)"toi on hulluu! ryhmästäni ammuttiin yli 25% lähetään käpälämäkeen".

b)"toi on hulluu! vierestäni tuhottiin kokonainen ryhmä. lähetaan käpälämäkeen".

c)"hoaar hoaar! eipä paljon pelota, kun en oo enää siinä ryhmässä, josta ammuttiin 25% enkä myöskään sen vieressä sillon kun se ammuttiin. yrittäkää nyt pysäyttää mut! hoaar hoaar!"

kysymys kuuluukin minkä vaihtoehdon tarinamme sankari valitsee?

Muuta en tuohon osaa sanoa, kuin että ei c). Paniikkitestin sankari ottaa joka tapauksessa. Sankari ei kuitenkaan ole enää ryhmän jäsen, joten se voi ensi vuorolla rallyttaa aivan normaalisti, jos lähtee pakoon. Vaikka tuolla ei pelin kannalta juuri ole merkitystä, varmaan lähimpänä oikeaa on vaihtoehto b).

Äärimmäisen hyvä kysymys. Itse luokittelen tämän osioon "kai sen voi selvittää, mutta vastustaja ei kuitenkaan usko ja suunnittelija ei ole koskaan edes ajatellut koko asiaa". Mitäpä tuosta turhia peistä taittamaan, koska studiolta kysyessä vastaus luultavasti vedettäisiin hatusta "imagine a real battlefield" -systeemin kautta täysin todellisista säännöistä riippumatta.

Itse varmaan ottaisin lisää olutta ja ehdottaisin paniikkitestiä ihan tilanteen yleisen traumaattisuuden takia. Ihan sama mitä säännöistä ankaralla tahkoamisella saisi irti. Minkään tietoisen suunnittelun tulos se väkisin kaivettu tulkinta ei kuitenkaan ole, siitä voin pistää vaikka pomppaavan hattuni pantiksi. Vanha ei enää jaksa säätää. Ei ole sen arvoista.

Säätöhaluisemmat voivat vilkaista vaikka tuonne.

Järkeä käyttäen (Joo joo ei saisi, mutta kun nyt käytän.) tulin seuraavaan johtopäätökseen: characteri kuuluu ryhmään phasen alussa, joten se lasketaan kuuluvan ryhmään phasen loppuun asti, vaikka ryhmä tuhoutuisi ympäriltä. Joten charru joutuisi ottamaan paniikkitestin, koska 25% ryhmästä on kuollut.

Edit: Eli vastaan vaihtoehto A.

Half-breed kirjoitti:Järkeä käyttäen (Joo joo ei saisi, mutta kun nyt käytän.) tulin seuraavaan johtopäätökseen: characteri kuuluu ryhmään phasen alussa, joten se lasketaan kuuluvan ryhmään phasen loppuun asti, vaikka ryhmä tuhoutuisi ympäriltä. Joten charru joutuisi ottamaan paniikkitestin, koska 25% ryhmästä on kuollut.

Edit: Eli vastaan vaihtoehto A.

Kyllä minäkin käsittelisin tuon vaihtoehto a:n mukaisesti, eli ympäröivät yksiköt eivät ota paniikkitestiä. Yksikkö on yksikkö, kunnes se lakkaa olemasta (yksikkö), ja vaikka jalkaväkiblokki muuttuisikin yksittäiseksi sankariksi, se ei ole tuhoutunut yksikkö vaan yksikkö, joka on ottanut 25+ % casualtyt.

The Captain kirjoitti: Kyllä minäkin käsittelisin tuon vaihtoehto a:n mukaisesti, eli ympäröivät yksiköt eivät ota paniikkitestiä. Yksikkö on yksikkö, kunnes se lakkaa olemasta (yksikkö), ja vaikka jalkaväkiblokki muuttuisikin yksittäiseksi sankariksi, se ei ole tuhoutunut yksikkö vaan yksikkö, joka on ottanut 25+ % casualtyt.

... mutta kun tulee aika ajaa rallia, sankari lakkaa olemasta <25% kuntoinen yksikkö, ja ryhtyy yksittäiseksi sankariksi joka luonnollisesti saa ajaa rallia. olettaisin.

ja jos ja kun sankari ottaa pään hyötykäyttöön kolmanneksi jalaksi, niin hän juoksee ampujasta poispäin eikä tuhotusta ryhmästä joka olisi menettely vaihtoehto Bssä

Airut kirjoitti: ... mutta kun tulee aika ajaa rallia, sankari lakkaa olemasta <25% kuntoinen yksikkö, ja ryhtyy yksittäiseksi sankariksi joka luonnollisesti saa ajaa rallia. olettaisin.

Tietty. Vaikkei sitä missään ole suoraan sanottukaan, katsoisin tuon yksikön statuksen muuttuvan shooting phasen lopussa, kun paniikkitestit on resolvattu. Paitsi että jos helblaster jauhaa yksikön charrun ympäriltä, se kai on suoraan single model, jos handgunnerit haluavat kokeilla pudottaa sen heti perään samalla vuorolla. Emmäätiedä.

Turnauksissa en muista kenenkään vastustajani suostuneen ottamaan testiä tuosta, lähinnä sillä perusteella että characteri irtoaa ryhmästä (eihän se muuten voisi rallyttääkään) - ei sillä että tuo tilanne nyt niin usein tulisi vastaankaan. Samapa tuo minulle, toimii molempiin suuntiin. Mutta näin varovaisesti kotimaisena turnauskäytäntönä voisin pitää sitä, että testiä ei tule koska kumpikaan testin ottamisen ehdoista ei muodollisesti täyty.

En siis suosittele tuota tulkintaa, mutta näin olen huomannut asian useimmiten menevän.

-Sami

Minua on tässä ihmetyttänyt myös sellainen tilanne missä tavalliset joukot ammutaan kahden heron ympäriltä (esimerkiksi kenu ja armaijan lipunkantaja tai kaksi sorsaa). Joutuvatko nuo kaksi pakenemaan "kilpaa" pois laudalta ilman rally mahdollisuutta?

spjarv kirjoitti:Turnauksissa en muista kenenkään vastustajani suostuneen ottamaan testiä tuosta, lähinnä sillä perusteella että characteri irtoaa ryhmästä (eihän se muuten voisi rallyttääkään) - ei sillä että tuo tilanne nyt niin usein tulisi vastaankaan.

Hum hum, viimeisessä turneessa tuosta ainakin joutui testaamaan... eihän sille suoraa sääntöä kai ole, mutta muistaakseni paniikkitestejä voi ottaa, mikäli molemmat pelaajat sen kokevat tarpeelliseksi. Tietääkseni sääntöjen mukaan testiä ei joudu ottamaan... siitä on aikaa kun asiaa viimeksi tutkin, tosin.

-Esa-

Tietenkin asiaa voisi katsoa siltä kantilta, että ystävällinen yksikkö tuhoutui 4 tuuman sisällä, josta joutuisi testaamaan.

Osku kirjoitti:Tietenkin asiaa voisi katsoa siltä kantilta, että ystävällinen yksikkö tuhoutui 4 tuuman sisällä, josta joutuisi testaamaan.

katso kohta b.

itse en tiedä miten asia menee, mutta kukaan ei ole osannut perustella vielä miksi tilanne ei olisi a eikä b. siitä voidaan pelitilanteessa neuvotella kumpi otetaan.

Mjees, itse olen aina pelannut, että testiä ei tarvitse ottaa, mutta kun nyt aloin miettimään, niin tuo "friendly unit destroyed within 4"" kuulostaa ihan järkevältä.

Tilanteessa kuuluu yksinkertaisesti ottaa paniikki testi, jos charru mokaa saa rallyta normaalisti. Tämä kuvaa charrujen niinkutsuttuja sankaritoimia

Jep. Itse ainakin vaikkapa pakottaisin vastustajan ottamaan moisen testin, jos ei muuten suostu. Kyllä luulisin tuomareidenkin olevan tuota mieltä.

Ongelmaksi nousee esim. Virtue of Noble Disdain, jonka avulla siis sankari yksikköineen ei ota testejä yksikköä ammuttaessa.

Miksi ihmeessä se, onko vika ukko charru vai ei, vaikuttaisi yhtään mihinkään? Yksikkö sai paljon kassuja muttei tuhoutunut, totta kai se testaa paniikkia.

Mitenköhän sitten kun yksikön eturankin molemmissa kulmissa on character ja yksikkö tuhoutuu siitä välistä?
Lakkaavatko characterit olemasta keskenään yksikkö ja ottavat erikseen paniikkia vai miten?
Muuttuuko tilanne jotenkin, jos characterit ovat vierekkäin yksikön tuhoutuessa?
Tässä tilanteessa slugin kommentti ei ole ihan enää niin aukoton.

Raketti-abU kirjoitti:Mitenköhän sitten kun yksikön eturankin molemmissa kulmissa on character ja yksikkö tuhoutuu siitä välistä?

Mitä tapahtuu kun viiden rivimiehen yksikössä on kummassakin päässä letkaa sankari ja yksi rivimies tapetaan? Putoaako toinen sankareista ulos yksiköstä?

Amazing Slug kirjoitti:Miksi ihmeessä se, onko vika ukko charru vai ei, vaikuttaisi yhtään mihinkään? Yksikkö sai paljon kassuja muttei tuhoutunut, totta kai se testaa paniikkia.

eipä se vaikutakkaan. kyseessä on lähinnä se, että onko henkiin jäänyt pomo ryhmänsä jämä vai kokonaan uusi sakke, joka ottaa pannaria vierestä tuhotusta yksiköstä. ei se ole itsestään selvää, että single characteri olisi yksikkö vielä varsinaisen yksikön tuhoutumisen jälkeen.

Airut kirjoitti:
eipä se vaikutakkaan. kyseessä on lähinnä se, että onko henkiin jäänyt pomo ryhmänsä jämä vai kokonaan uusi sakke,

10 archeria. 3 ammutaan pois, ovatko jäljelle jääneet 7 tyyppiä ryhmänsä jämä vai kokonaan uusi sakke?

Tuijotat vieläkin lasittunein katsein sitä characteria. Se ei muuta tilannetta mitenkään, onko vika jäljelle jäänyt charru vai rivijantteri.

ei se ole itsestään selvää, että single characteri olisi yksikkö vielä varsinaisen yksikön tuhoutumisen jälkeen.

On se. Löytyy ihan ensimmäisiltä sivuilta sääntökirjasta. Sellanen muistisääntö on hyvä, että fireballin voi heittää ainoastaan yksikköön (unit). Kova charru, jos luulee olevansa jotain muuta kuin unit.

Eikä säännöissä puhuta yhtään mitään mistään uniitti uniitin sisällä roskasta. Jos toisin luulette, näyttäkää.