Sotavasara.net

Kuten tuosta otsakkeesta voidaan päätellä, olen siis rakentamassa suhteellisen jalkaväkipainotteista dark elf -armeijaa. Tarvitsisin kuitenkin teidän apuanne pohtiessani armeijan mahdollista kokoonpanoa. Tietenkin minun pitäisi löytää oma pelityylini itse ja kokeilla erilaisia listoja jne. Mielellänihän toki kokeilisin vaikka minkälaisia armeijoita, mutta lompakon köykäisyyden vuoksi ei ole hirveästi varaa noita "ylimääräisiä" figuja hankkia.

Tavoitteenani on siis yleispätevä (2000 pts.) lista, jolla on hauska pelata ja jolla voisi joskus jopa muutama voittokin kertyä - joskaan se ei ole tässä se pääasia. Vaikka olenkin periaatteessa harrastanut 'hammerointia jo aika pitkään olen käytännössä kuitenkin aika kokematon pelaaja ja kaipaisinkin nyt kokemuksen painavaa sanaa.

Olen yrittänyt tarkastella paljon muiden tekemiä armeijalistoja ja jos joku haluaa suoraan ehdottaa jotakin toimivaksi todettua listaa, niin saa toki linkittää.

Itse olen tähän mennessä kaavaillut jotakin seuraavanlaista:

Armeija tulisi sisältämään todennäköisesti 2 blokkia keihäswarruja, sillä nämä ovat milestäni kovin munakkaita. Lisäksi näitä tukemaan tulisi 2 joukkoa rxb-delffejä. Näille hyvä koko olisi mikä? 10 tyyppiä/blokki?

Jalkaväkeä tukemaan olen ajatellut ainakin yhtä ryhmää dark ridereita ja jotakin kovaa iskevää. Eliittijalkaväki (executioners, black guard) lienee aika turhaa, vaikka figujen puolesta nuo vähän himottaisivatkin. Keksisikö joku näille mitään järkevää käyttöä? Mitenkä CoKit ja Kärryt? Iskevät kovaa, mutta tyhmyys saattaa iskiessään pilata kaikki suunnitelmat pahemman kerran.

Entäpä sitten sankarit? Kannattaisiko panostaa mielummin magiaan vaiko mättövoimaan? Liikkuvuutta varmaan saisi pegasos-nobleilla, joilla voisi sitten metsästellä vaikkapa sotakoneita.

Kertokaapa siis vinkkejä minulle mielikuvituksettomalle raukalle.

Juu, tässä olisi hieman vastauksia kysymyksiin. Elköön ketään ottako kuitenkaan turhan vakavasti.
Ensinnäkin rbx-warrut kilvillä on kätevä laittaa 12 kokoisiin ryhmiin 2*6. Vihollisen tullessa lähikseen saat muutettua asetelman 4*3 ja täten kaksi rankki boonusta.
Toiseksikin, black guard on tyylikäs ja tuli itsekkin ostettua se melko aluksi. Pelissä se kuitenkin on menlkolailla huono. T 3 AS 5+ ja maksat 16 pistettä kappale. Ja nuin pienissä peleissä vievät armeijasta karhun osan. Exet 12 kokoisina yksikköinä ovat puolestaan käteviä iskeä vihollisen kylkeen ja suhteellisen halpojakin.
Komanneksi ja viimeiseksi, charruista on vaikea neuvoa tuon kokoisiin peleihin. Yleisesti se kai on, joko magiaa melko lailla paljon tai sitten noble ja rullakuski. Oma mielipide on ettei kannata tuhlata paljoakaan pisteitä charruihin vaan painottaa niilläkin muihin joukkoihin.
Toivottavasti tuli edes jotain käyttö kelpoista tietoa.

Tosiaan anna ampujillesi kilvet ja älä turhan epäröi käyttää näitä offensiivisesti lähitsistelua etsiessäsi (vastustajasi tuskin varautavat tällaiseen vaihtoehtoon).

Executoreita voimukavasti käyttää pienissä ryhmissä flankkejä metsästellen ja ratsuväki pelotteena. Harva on valmis liikuttamaan raskasta ratsuväkeä Killingblow säännön omaavien yksiköiden lähistölle (greatweaponit tosin yleensä riittävät pelotteeksi)
Sama koskee Witch elffejä, jotka korvaavat voiman iskujen määrällä.

Jos haluat käyttää Chariottia niin sitä ei kukaan estä. Ja jos haluat aiheuttaa päänsärkyä vastustajalle niin voit käyttää sitä syöttinä (siirtää tarpeeksi lähelle vastustajaa että tämä voi hyökätä--> flee--> lähistöllä istuskellu pieni eliittijalkaväestä koostuva yksikkö kimppuun.

DE jallkaväki armeeja kasaantuu itsestään kun otat itsellesi "ytimen" (eli isommat keihäs/corsair porukat), Ampuvat plokit (2/3 kertaa 12 plokit) sekä muutaman eliittijalkaväki ryhmän. Lisää Shadit niin armeejasi on enemmän tai vähemmän kasassa.
Jos haluat puolustus painotteisen armeejan niin Cauldron of blood voi olla kiva (itse tosin en lähes tulkoon ikinä käytä)

Charactereista:
Noble jolla on jotain millä huitoa kovaa (gw, sword of might..) kenraalina toimii hyvin. Suosittelen kahta sorceressia ja lore of shadow sillä Unseen Lurker antaa ehdottoman edun mennessään läpi. Sitten pisteistä/tyylistä/mausta riippuen joko häiriköivä Beastmaster tai Assassin jota vastustaja nopeasti oppii pelkäämään (piilotettuna agressiiviseen ampujaporukkaan on todettu tehokkaaksi)

Tärkeintä tosin on että valitset ekaski "must have" yksiköt tukineen ja katot mihin jää varaa.

Dark elffeillä voittojen kertyminen on usein asia, jonka saavuttaakseen pitää todellakin opetella pelaamaan ja käyttämään kaikkia yksikkö tyyppejään tehokkaaseen yhteispeliin ( tai hankkia huonosti pelaavat vasttustajat).

Nyt, kun tuo uusi ediitio tulee ja jos keihäät saavat tuon huhutun "charge boonuksen negatoinnin" niin suosittelisin käyttämään keihäitä pienissä, ehkäpä minimikokoisissa yksiköissä mahdollisimman halpoina (ilman upgradeja), noin kolme kymmenen haltian yksikköä keihäitä ja vaikkapa pari yksikköä varsijousimiehiä luulisi olevan aika kova ydin. Mahdollisesti myös corsaireja suuren hyökkäysmäärän ja kovan panssaroinnin (4+) ampumista vastaan takia.

Hyvänä lisänä käy myös yksi tai ehkä kaksi yksikköä dark ridereita, jousilla, jolloin ne ovat piikki vastustajan sandaaleissa, tai ilman jolloin ne maksavat 90pts yksikkö ja voidaan uhrata tarvittaessa.

Spesiaaleissa suosittelen välttämään kärryä, koska tyhmäily käy useammin ja huonommissa paikoissa kuin paperilla näyttäisi.
(Mitä nyt neljä kertaa putkeen epäonnistuva tyhmyys alkaa häiritsemään taistelusuunnitelmia)
Executionerit kymmenen vahvuisissa yksiköissä kyljittäjinä ovat hyviä, mikäli niitä ei ammuta alas huonojen savejensa takia, mutta ne kyllä pelottavat vastustajaa kuin vastustajaakin strena viiden ja killing blown takia.
Rareihin ne perusboltit tai warhydra rohkeammille. Hydrä imee tulitusta kuin magneetti mutta lähitaistelussa repii kappaleiksi lähes kenet tahansa.

Itse kohtasin Helsinki fanaticissa täysin lähistelevän sinisiin väreihin maalatut Lumidarkelffit, jotka vieläpä olivat lähes täysin jalkaväkeä, lukuunottamatta Dark Ridereita ja monstereita. Oma DE listani johon olin yrittänyt ympätä kaiken mitä olin luullut hyväksi ja pelasin vieläpä aikas kaukotaistelu painotteisella armeijalla.
Luulin että olisi lohjennut voitto helpolla, mutta kyllä sitä nöyrtyy hyvin pelatulle armeijalle, jossa on tarpeeksi kovia möllejä jakamaan tulitus
Tuloksena siis häviö.

Jos teet jalkaväki listaa niin suosittelen lämpimästi jonkun sortin hirviöitä ja fast cavalryä.

DElffiini kirjoitti: Itse kohtasin Helsinki fanaticissa täysin lähistelevän sinisiin väreihin maalatut Lumidarkelffit, jotka vieläpä olivat lähes täysin jalkaväkeä, lukuunottamatta Dark Ridereita ja monstereita. Oma DE listani johon olin yrittänyt ympätä kaiken mitä olin luullut hyväksi ja pelasin vieläpä aikas kaukotaistelu painotteisella armeijalla.
Luulin että olisi lohjennut voitto helpolla, mutta kyllä sitä nöyrtyy hyvin pelatulle armeijalle, jossa on tarpeeksi kovia möllejä jakamaan tulitus
Tuloksena siis häviö.

Jos teet jalkaväki listaa niin suosittelen lämpimästi jonkun sortin hirviöitä ja fast cavalryä.

Tuossa lumi dark elf armeijassa (joka oli eri hieno) taisi olla peräti 2x10 ja 1x20 rankki-infantryn edustajaa, en sitä vielä kauhean "jalkaväkiarmeijaksi" sanoisi.

jamopower kirjoitti:

DElffiini kirjoitti: Itse kohtasin Helsinki fanaticissa täysin lähistelevän sinisiin väreihin maalatut Lumidarkelffit, jotka vieläpä olivat lähes täysin jalkaväkeä, lukuunottamatta Dark Ridereita ja monstereita. Oma DE listani johon olin yrittänyt ympätä kaiken mitä olin luullut hyväksi ja pelasin vieläpä aikas kaukotaistelu painotteisella armeijalla.
Luulin että olisi lohjennut voitto helpolla, mutta kyllä sitä nöyrtyy hyvin pelatulle armeijalle, jossa on tarpeeksi kovia möllejä jakamaan tulitus
Tuloksena siis häviö.

Jos teet jalkaväki listaa niin suosittelen lämpimästi jonkun sortin hirviöitä ja fast cavalryä.

Tuossa lumi dark elf armeijassa (joka oli eri hieno) taisi olla peräti 2x10 ja 1x20 rankki-infantryn edustajaa, en sitä vielä kauhean "jalkaväkiarmeijaksi" sanoisi.

Eikä unohdeta lohikäärmeloordia mukana kuvioissa.

Mutta tässä ny tarkoitin, että jalka väkeä oli suht paljon armeijan lukumäärään nähden.. Ja isot hirviöt mainitsinkin jo


Vai oliko siinä armeijassa kylmiö ratsastajia? Jos oli niin täytyy pistää moka minun piikkiini

Itse kaivoin pölyttyneet delffini kaapista ja maalasin 2000p armeijan vihdoin pelikuntoon. Omassa listassani armeijan runko muodostuu kahdesta 16 keihäsmiehen yksikköstä, kahdesta kärrystä ja kahdesta viiden dark riderin ryhmästä ilman rxb:ta. Nämä ovatkin olleet peleissäni varsinaisia työmyyriä.

153 pisteen jalkaväki on riittävän halpaa uhrattavaksi, sillä on hyvin staattista resoa ja ws4 sekä 4+ save tekee niistä kestäviä closiksessa.

Kärryillä olen tukenut keihäsmiehiä tai hyökännyt yhdessä yksiköihin. Stupidity sotkee tosin sunnitelmia aina aika ajoin, eli kenraali kannattaa pitää niiden lähellä. Isot pojat ovat kertoneet tarinoita myös bsb nobleista kärryissä. Itse en ole vielä kokeillut, mutta unit strength 5 ja re-roll break test houkuttaa.

Dark rider yksiköillä olen uhitellut vihollisen kyljissä, hakenut frenzy-yksikköjä huonoihin asemiin, sekä muutenkin pakoillut ja hidastanut vihollisen kovien yksiköiden vauhtia.

Magian puolella olen kokeillut kahta lvl2. velhotarta tai yhtä lvl.4 velhotarta ja wand of kharaidonia noblella. Eikä oikein vakuuttanut. Kaksi lvl.2 velhotarta eivät onnistu loitsimaan kuin pikkutaikoja ja lvl.4 velhotar ei kykene vaikuttamaan kuin pienelle alueelle. Siispä suosittelen pitäytymään joko caddy ja seal linjalla tai panostamaan tätä enemmän magiaan.

Voitto dark elfeillä vaatii tosiaan joukkojen saumatonta yhteistoimintaa, kuten todettu. Eli ei muuta kuin pikku-ukkoja hieromaan ja pelejä pelamaan, palaset loksahtelevat hiljalleen kohdilleen. Tsemppiä

Kiitoksia näistä neuvoista ja vinkeistä. Näkemykseni on selvennyt jo paljon ja koetan kohta saada jotain listanpoikasta tuonne armeijalistat-osioon.

Vielä yksi asia minua askarruttaa: Kärryjen käytöstä on tullut muutamakin mielipide, mutta mitenkäs nuo kylmiöritarit? Minua nuo viehättävät ainakin figujensa puolesta ja iskeväthän nuo aika lujaakin. Toimisiko noblen - tai jopa highbornin - sijoittaminen ritariyksikköön? Tämmöinen viritys löisi kovaa, mutta nouseeko yhden yksikön hinta tässä liian suureksi ja verottaako tyhmyys taas liikaa?

Olen myös suunnitellut palkkasoturiogrejen hankkimista - lähinnä taas koska pidän kovasti ogrejen figuista ja mielessäni on pyörinyt näiden varalle hienoja konversioideoita. Ogreilla saisi kenties myös sitä kaivattua iskuvoimaa. Mutta mitenkäs nämä pelaavat yhteen dark elffien muiden yksiköiden kanssa? Listoissa noita ei ainakaan ole hirveästi näkynyt (tai sitten olen vain missannut ne tehokkaasti).

Itse näkisin, etteivät suurhaltiani suuresti eroa serkuistaan, joten sen pohjalta voinen sanoa muutaman sanan.

Suosittelen kokeilemaan vaunuja. Vaikka suurhaltioiden kepeät kärryt eroavat liskovetoisista niin nopeuden kuin tukevuutensa puolesta, niin minulla on niistä ehdottomasti hyviä kokemuksia. Kyky pyöriä paikallaan tekee niistä suhteellisen ketteriä ja pelon herättäminen pystyy ehkä jopa suojelemaan niitä hyökkäyksiltä. Liskot ovat myös eri eteviä telomaan s4:llä.

Itse pelaan jalkaväen kanssa ratsuväkeä tai vaunuja yhteishyökkäyksiin ja en näe syytä miksi tämä ei toimisi synkkiksillä. Vaunu tai pari tekee jo minkä tahansa muun yksikön - ritareiden tai jalkaväen - hyökkäyksestä varteen otettavan murtajan. Valitettavasti vaunujen selvästi hitaampi liike saattaa kannustaa pakoon lähtemistä toisin kuin omien vaunujeni 18".

Kylmiöritarit ovat varmasti myös hyvä, mutta kallis vaihtoehto. Jalkaväkeen saa uhrattua pisteitä ja haltioilla aivan erityisen paljon. Sen vuoksi ehkä suosittelisin vaunuja ja dark ridereita.

Liikkuvia yksiköitä pitää ehdottomasti olla riittävän paljon listassa, silla jalkaväki - haltioita tai ei - ovat suhteellisen onnettomia etenemään ja altavastaajana ratsuväkeä vastaan. Onneksi nuo haltiat juoksevat kepoisasti karkuun ja kääntyvät takaisin lähes varmasti. Suosittelen siis scoutteja ja dark ridereita. Niitä lentäviä harpyijoitakin varmaan olisi hyvä käyttää sotakoneiden metsästäjinä ja muina hätyyttäjinä.

Synkkis armeijassa ehdottomasti kokeilisin myös hydria. Vaikka näistä ei hirveästi ylistystä kuulunutkaan niin ovat kovin tyylikkäitä jossain sivustoilla vihollista uhkaamassa.

DElffiini kirjoitti:Mutta tässä ny tarkoitin, että jalka väkeä oli suht paljon armeijan lukumäärään nähden.. Ja isot hirviöt mainitsinkin jo


Vai oliko siinä armeijassa kylmiö ratsastajia? Jos oli niin täytyy pistää moka minun piikkiini

Olihan siinä, eivät vaan tehneet tuossa pelissä mitään mainitsemisen arvoista.

Ainakin itse kun listoja rakennan, rakennuspalikoina toimivat lähinnä seuraavat:

16-25 keihässetää
12 kilvellistä varsijousisetää
10-12 pyöveliä, noitaa tai merirosmoa
5 synk'ratsastajaa

ja sitten mitä milloinkin muista vaihtoehdoista, pegasus noble etenkin on ollut varsin usein nähty kaveri.

Toisaalta, jos haulla otat ja etsit señor Black Scars:in listoja ja niiden pohjalta lähdet rakentamaan, niin et voi mennä kovin paljoa huti. Siinä on sensortin pelaaja että hattua pitää nostaa jos sellainen on.

Meh. Armeijalistat osiolla on parikin toimivaa delffi jalkaväki listaa, vaikka ne nyt ovatkin aika pitkälti samanlaiset. Ei näillä ole ollenkaan vaikea pelata, ihmiset vaan luulevat.

Kelpo kirjoitti: Toisaalta, jos haulla otat ja etsit señor Black Scars:in listoja ja niiden pohjalta lähdet rakentamaan, niin et voi mennä kovin paljoa huti. Siinä on sensortin pelaaja että hattua pitää nostaa jos sellainen on.

Esan armeijat eivät ole hirveää juustoa, mutta kun se osaa pelata niillä. Jonkun muun käsissä sama armeijalista muuttuu herkästi ns. pisteautomaatiksi.

Tuulimieli kirjoitti:Toimisiko noblen - tai jopa highbornin - sijoittaminen ritariyksikköön? Tämmöinen viritys löisi kovaa, mutta nouseeko yhden yksikön hinta tässä liian suureksi ja verottaako tyhmyys taas liikaa?

Olen myös suunnitellut palkkasoturiogrejen hankkimista - lähinnä taas koska pidän kovasti ogrejen figuista ja mielessäni on pyörinyt näiden varalle hienoja konversioideoita. Ogreilla saisi kenties myös sitä kaivattua iskuvoimaa. Mutta mitenkäs nämä pelaavat yhteen dark elffien muiden yksiköiden kanssa? Listoissa noita ei ainakaan ole hirveästi näkynyt (tai sitten olen vain missannut ne tehokkaasti).

Molempia olen kokeillut parissa turnauksessa ja useammassa pelissä, joten luulisin osaavani ainakin jonkinlaista kuvaa antaa.

Highborn/Noble ritariyksikössä on aika kova veto. Iskuvoimaa löytyy järkyttävästi, kestoa käytännössä ei lainkaan. Myös oma nopanheittotaitoni huonontaa kaikkia 2+ saven ritareita aika rankasti(Fanaticissa 10 GG:n yksikkö ampui 5 ritarista 4 yhdessä vuorossa).
Joko nämä toimivat tai sitten eivät. Jälkimmäinen vaihtoehto on ikävä juuri tuon korkean pistehinnan takia. Tyhmyys ei yleensä ongelma Highbornin Ld 10:llä, mutta testit tuppaavat epäonnistummaan aina pahimmalla hetkellä. Ehdottomasti kokeilun arvoisia. Noble BSB:ksi ja Hydra Bannerilla mukaan tai Highborn GoP:lla ja muilla mukavuuksilla.

Ogre Irongutteja on tosiaan tullut kokeiltua myös viimeisimmissä turnauksissa.
Neljä mörköä lipulla(taialla ja ilman) ja pisteiden riittäessä myös muusikko. Ovat olleet kyllä lievä pettymys omissa peleissäni. Lyövät toki kovaa mutta eivät kestä kahta vihaista katsetta enempää T4:llään ja 5+ savellaan. Pisteitä yleensä se pari sataa näissä kiinni, joten toivoisi edes suorittavan joskus, mutta ei. Ws 3:lla osutaan heikosti mihinkään rottaorjia tärkeämpään ja basekoon takia vain kolme pääsee yleensä kontaktiin vihun kanssa. Kokeile toki, jos pidät figuista ja niiden maalaamisesta, harkitse toiste, jos pelitehoa haluat. Hydra tai pultterit ovat näihin verrattuna se parempi vaihtoehto.
Black Guardin nämä sentään hinta/laatu-suhteessa peittoavat.

Kannattaa myös harkita DoW -jätin ottamista armeijaan, se kun nykyään on mahdollista. Jättiläiset ovat aina kivoja, oli armeija mikä tahansa...

Niin, kunhan sillä tietyllä armeijalla on optio sellaisen hankkimiseen. Käsittääkseni kaikilla armeijoilla ei ole voi palkata sellaista.

Fire Warrior Ashue'ol kirjoitti:Niin, kunhan sillä tietyllä armeijalla on optio sellaisen hankkimiseen. Käsittääkseni kaikilla armeijoilla ei ole voi palkata sellaista.

available for hire as a Dog of War unit for Empire, Dark Elves, Vampire Counts, Tomb Kings and Skaven.

Ei Helffeille. Kannattaa sitten aiheeseen liittyen muistaa, että ainakaan vielä PELKKÄ jalkaväki ei pärjää, kuten on jo useampaan kertaan sanottukin ja niistä Spear-/R. xbowwarrut ja shadet/harpyt ovat luultavasti kannattavimpia, vaikka kyllä muillekin paikka taistelusta löytyy.

Kiitoksia kaikille vinkeistä. Laitoin tuonne armeijalistat-osioon nyt jonkinlaisen listanraakileen ja olisin kiitollinen, jos jaksaisitte käydä sitä siellä ihmettelemässä.

Tästä löytyy siis: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 159#620159