Sotavasara.net

Elikkäs kun lueskelin tuota SM codexia ja ideoin omaa chapteria, sain loistavan älynväläyksen että Scions of Mars- traitilla saisi persoonallisia marineryhmiä, jotka on varustettu termarihaarniskoidulla veteraanikessulla. Kessun hinta vain tuntuu kovin korkealta ensialkuun (15+15+15+aseet), joten olisiko mahdollista ottaa pelkkä termarihaarniska (kaupan päällehän tulee honourit) äijälle eli hintaan 30+aseet?

Samoin miettiessäni kolmewoundisia techmarineita, heräsi kysymys saako näitä istuttaa pyörän selkään(tähän on ilmeisesti joku epävirallinen sääntö)? Saako niille antaa hyppyrepun? Saako niille valita terminaattorihaarniskan? Mitkä näistä ovat voimassa samaan aikaan servohaarniskan kanssa?

Vielä terminaattoripanssaroituihin kessuihin liittyen, eli saako niitä laitettua esim. scouttisquadiin ilman että scoutit menettävät infiltraten ja move through coverin? Tavallisestihan terminaattorit eivät saa infiltratea/move through coveria. Tähän löytyy höpinää sääntökirjan loppuosasta mutta se koskee ilmeisesti vain independent charactereja, jollainen veteraanikersantti ei ole.

Kiitokset etukäteen.

Edit: Selkeytys

Jos tyypillä on pääsy armoryyn, se saa harrikan tai repun, jos niitä ei erikseen ole kielletty. Mutta kaiken kalabaliikin välttämiseksi neuvon, että pidät sen ihan vain jalkamiehenä.

Kessulle pitää ottaa ne Honourit, jos haluat sen pääsevän termikseen käsiksi. Peruskessulla ei ole pääsyä armoriin, joten hän ei saa termosta. Honoreilla hän pääsee armoryyn.

Veteraanikessut saa laitettua scoutteihin ilman että ryhmän muu suorituskyky kärsii. Ne eivät menetä kykyjään veteraanikessun myötä.

ragnatus kirjoitti:Kessun hinta vain tuntuu kovin korkealta ensialkuun (15+15+15+aseet), joten olisiko mahdollista ottaa pelkkä termarihaarniska (kaupan päällehän tulee honourit) äijälle eli hintaan 30+aseet?

Peruskessulla ei ole mahdolllisuutta ottaa tavaraa armourista, ellet osta sille honourseja.

En pysty sanomaan muihin asioihin mitään varmaa, joten en lähde mutuilemaan.

Jos scouttiveteraani kessulle antaa termis panssarin, ei squad enää pysty infiltroimaan. Se että jossain sanotaan, ettei termiittipanssarissa pysty infiltroimaan, koskee kaikkia, joilla se termispanssari on. Tuosta MTC:ista en ole varma, mutta eiköhän termiittipanssarissa se pitäisi onnistua. Jumppackia ei termiitit saa selkäänsä (vaikka sitä ei kysytty), eivätkä pysty infiltroimaan. Eivät taida saada mopoakaan.

Muuten kyllä, mitä tuohon techmarineen tulee, niin eipä ole tullut vastaan mitään, mikä kieltäisi ottamasta mopoa tai hyppyreppua.

mastercalgar kirjoitti: Muuten kyllä, mitä tuohon techmarineen tulee, niin eipä ole tullut vastaan mitään, mikä kieltäisi ottamasta mopoa tai hyppyreppua.

Epävirallinen jollain ulkomaisella foorumilla esitetty Dark Angel FAQ kieltää. Mitään virallistahan GW ei ole sanonut sitten vuoden 2004.

Missään muuten ei kielletä Scions of Mars -mopokersanttia ottamasta terminaattoripanssaria. Ihmetelkääpä sitä.

Kiinnittää sopii huomiota tuohon "epävirallinen" sanaan. Eli ihan sama mitä siellä lukee.

Mutta sallikos wargear sectionissa terminaattoripanssari mopon? Tai toisin päin? Jompi kumpi pitäisi varsin hyvin kelvata siihen, ettei mopoilevalle veteraanikessulle terminaattoripanssaria saa. Jos joku väittää, että "no kun ei se kiellä tuota tietä, vain toisin päin", niin alkaa menemään jo vähän säälittävän vinetyksen puolelle.

MUTTA, koska codex ei ole nyt saatavilla, en pysty lunttaamaan sielä niitä "sallitaan-termis-panssarin-kanssa" kohtia. Eli joku codex kädessä sotua selaava selventäköön.

Ainakin kaaosmarsujen koodeksissa lukee hyvin selkeästi että Terminaattorit eivät saa pyöriä tai rakettireppuja.

Wargear-osiossa on nimittäin ne tähdet selittämässä mitkä vehkeet ja kyvyt saa termoksille. Pyörän ja rakettirepun kohdalla ei ole tähteä, joten niitä ei voi yhdistää terminaattorin kanssa.

En kyllä ymmärrä, miksi lojalistien kohdalla säännön pitäisi olla toisin.

Jurpo kirjoitti:Ainakin kaaosmarsujen koodeksissa lukee hyvin selkeästi että Terminaattorit eivät saa pyöriä tai rakettireppuja.

Johtunee siitä että liittoutuminen kaaoksen kanssa vie oikolukutaidon ja siksi kaaoksen sotureille pitää kaikki kirjoittaa ylös kahteen kertaan . Marsukodeksissa kielletään selvästi ottamasta mopoa tai jumppackia temispanssarissa olevalle. Tosin scoutti kersantti saaa termospansasrin menettämättä erikoiskykyjään ( kirjoitusvirhe, mokoma saa artificer armorinkin mikä pitäisi olla mahdotonta.tässä koulutuksen vaiheessa ).
Tästähän löytyy kiva sääntöaukko, termispanssarissa liikkuva scoutti sergeantti sniperilla .

Saako siis scouttikessu, jolla on termispanssari, infiltroida?

Mutta tuo termiittiscouttikessusniper-yhdistelmä kuulostaa hauskalta (älyttömältä, mutta hauskalta). Toiseen käteen vielä fisti, niin sniperillä ammuttuaan pääsee mokoma vielä assaultoimaan. Nooh, kaikki olkoon mahdollista, mikä ei mahdotonta ole

daider kirjoitti:mokoma (Scout kersantti) saa artificer armorinkin mikä pitäisi olla mahdotonta tässä koulutuksen vaiheessa

Scouttien johtajat ovat olleet ennen virkaansa jo pitkään rivimarineiden kersantteina ja oppilaiden johtaminen on kunniavirka joka vaatii kokemusta ja taitoa. He eivät missään nimessä ole itse enää "koulutuksessa".

mastercalgar kirjoitti:Saako siis scouttikessu, jolla on termispanssari, infiltroida?

En nyt ole tähän hätään löytänyt mitään kieltoa ainakaan marsukoodeksista tai sääntökirjasta siihen, etteivät modelit terminaattorihaarniskassa saisi infiltroida.

Minä kirjoitti:Tavallisestihan terminaattorit eivät saa infiltratea/move through coveria.

Tällä tarkoitin sitä ettei tavallisella terminaattorisquadilla ole kykyvalikoimassaan infiltratea vaikka veteraaneja ovatkin (Ylläri sinänsä, nehän omaavat deepstriken).

daider kirjoitti: Marsukodeksissa kielletään selvästi ottamasta mopoa tai jumppackia temispanssarissa olevalle.

Niin kielletään. Sen sijaan nyt onkin tilanne, jossa lähtökohtana on mopoileva äijä power armourissa. Kielletäänkö sitä ottamasta terminaattoripanssaria? Ei kielletä. Nyt ei oltu ostamassa terminaattorille mopoa vaan mopolle terminaattoripanssaria.

En nyt tuota tosissani olisi yrittämässä, enkä antaisi vastustajankaan noin tehdä, mutta sanamuoto ei tuota estä. Kuuluisa designer's intent oli taas saada codexi aikataulun puitteissa valmiiksi ja lähteä olusille, koska mikään ei ylipäänsä kiellä ottamasta terminator armouria veteraanikessulle, oli Scions of Mars -traittia eli ei.

ragnatus kirjoitti:

mastercalgar kirjoitti:Saako siis scouttikessu, jolla on termispanssari, infiltroida?

En nyt ole tähän hätään löytänyt mitään kieltoa ainakaan marsukoodeksista tai sääntökirjasta siihen, etteivät modelit terminaattorihaarniskassa saisi infiltroida.

Mitä kaamos codexi sanoi termispanssareista ja infiltroimisesta? Piru, tässähän täytyy pitää codexia ja sääntökirjaa kohta kädessä, kun neuroottisuus iskee

mastercalgar kirjoitti: Mitä kaamos codexi sanoi termispanssareista ja infiltroimisesta? Piru, tässähän täytyy pitää codexia ja sääntökirjaa kohta kädessä, kun neuroottisuus iskee :)

Mitä siitä, jos kaaoksen tunarit eivät osaa hiipiä terminaattoripanssarit päällään? Ei kai se estä lojalistien terminaattori-ninja-scoutteja osaamasta?

Eli eihän kaaos-kodexi ole mikään lähdekirja lojalistimarsujen sääntöjä tulkittaessa.

No onhan tuolla nyt sen verran väliä, että kaiken maailman erratoissakin (kaaoksen kumminkin) on varsin selkeästi sanottu, ettei terminaattoripanssarissa infiltroida. Olet varmaan joskus lukenut näitä? Tuskin on kovin vaikeaa niistä löytää sitä ideaa, ettei termispanssarissa infiltroida. Eiköhän tämä päde yhtälailla lojalisteillekkin. Vai väitätkö, että lojalisteilla on enemmän stealth termiitit?

Sitäpaitsi, kyllähän sitä ennemmin tsekkaa olemassa olevista säännöistä lähdetietoa, kuin joltain random tyypiltä. Terminaattoripanssarin omistavat eivät infiltroi, sillä selvä. Toki saa pelata omissa peleissä miten lystää, mutta suljettujen ovien ulkopuolella tuota, että lojalistitermiitit infiltroivat (kun niillä pelaava ei vaan osaa) on melko turha yrittää saada läpi. Itsekkin pelaan lojalisteilla, enkä kyllä lähde yrittämään tuota infiltroimista termiitti puvussa.

mastercalgar kirjoitti:Terminaattoripanssarin omistavat eivät infiltroi, sillä selvä.

Lähdeviittaus, joka koskee universaalisti kaikkia terminaattoreita eikä vain armeijakohtaisesti kaaosterminaattoreita, kiitos.

http://uk.games-workshop.com/chapterapp ... q-v4-0.pdf Lue oikealla oleva rivi nro 18. Menetkö väittämään, ettei tuo ole varsin selvää tekstiä? Jos lähdetään sinun linjallesi, voisin väittää, ettei tuo koske kaaosmarsuterminaattoreita, koska siinä ei sanota, että "models in CHAOS terminator armour... etc".

Minun puolestani voit väittää, ettei tuo koske kaikkia termiittejä. Mutta älä väitä sitä niille, jotka eivät koita hakea jotain porsaanreikiä tekosyyllä "no kun ei toi voi koskea tota toista armya, millä sama wargear, kun se ei lue sen toisen armyn kirjassa".

Eri armeijoilla on eri tavoin toimivia bionicseja ja eri tavoin toimivia medi-packejakin. Miksei voisi olla eri tavoin toimivia terminator armoureja?

Ja totta hitossa väitän, että se, mikä lukee Chaoksen codexissa tai FAQ:ssa koskee vain Kaaosta. Vai luuletko Kaaoksen saaneen aina käytettävän Deep striken vain siksi, että marineiden terminaattorit sen saivat?

Tosin Wargear kirja pistää bionicsitkin (melkein) saman linjauksen alle, mutten sitten tiedä miten virallinen toi kirja on ja ajaako se esim Codexien "yli" jos on epäselvyyksiä... Sitä vaan että Wargear kirjassa Terminaattorilla on armour save 3+

Samsson kirjoitti:Tosin Wargear kirja pistää bionicsitkin (melkein) saman linjauksen alle, mutten sitten tiedä miten virallinen toi kirja on ja ajaako se esim Codexien "yli" jos on epäselvyyksiä... Sitä vaan että Wargear kirjassa Terminaattorilla on armour save 3+ ;)

Kyllä minunkin Luonnonystävän toilettipaperissani on kivoja kuvioita, mutten yritä niitä soveltaa mihinkään peliin, edes Wood elffeille. Suunnilleen saman arvon annan tuon Wargear-kirjan sisällölle. Sillä vain on luultavasti ikävämpi pyyhkiä.