Sotavasara.net

Onhan näistä primarkoista jo paljon asiaa mutta kysymykseeni en löytänyt haulla vastausta. Eli:
Käsittääkseni primarkat olivat "melko" mahtavia ja saattoivat miltei kantaa yhdellä kädellä vuorta (no ehkei sentään). Jos primarkat olivat niin mahtavia ja ne siitä vielä ylenivät demoniprinsseiksi (6 tietääkseni yleni) miten mahtavia ne demoniprinssit ovat? Niidenhän pitää olla vielä mahtavampia jos kaaos primarkatkin ylenevät demoniprinsseiksi. Ja miten monta niitä demoniprinssejä on? Nehän voisivat tuhota helposti kokonaisia armeijoita jos ne ovat vielä primarkkojakin mahtavampia. Täten Eye of Terrorista vapautumisen ei pitäisi olla niin mahdotonta jos niitä on vaikka päälle parikymmentä.. Vai onko niitäkin jotenkin eri tasosia?

Primarkit olivat vähän eri kaliiperia kuin perus ihmiset tai marinet, joten kyllä niistä demoniprinsseiksi muuttuneet varmasti ovat melko voimakkaita. Eikös Khornen demoniprissi käynyt armageddonilla mellastamassa melko innokkaasti, mutta turpaansa sekin kumminkin lopulta sai siellä.

On kumminkin muistettava, että Imperiumilla (kuten muutamalla muullakin rodulla) on potentiaalia pistää planeettoja päreiksi, niin ei siinä oikein minkään sortin mättötaidot pelasta, jos planeetta tuhotaan alta.

Primarkit olisivat ehkä epicin mittakaavassa pelikelpoisia, kaaoslegioonia johtavat demoniprinssit olisivat luultavasti melko kauheita sielläkin, vaikka luultavasti titaanilegioona pistäisi moisen silti miettimään, missä naamansa näyttää.

Eivät ne siis mitään kaikkivoipia ole, mutta luultavasti lahtaisivat 1500p 40k armeijan melko helposti.

Yksi järkevä fluffillinen selitys voi olla myös se, että nuo primarkkiprinssit eivät välttämättä omaa kaikkia voimiaan EoT:n ulkopuolella. Muistaakseni tuo Khornen primarkkikin tarvitsi melkoiset uhrausmenot pärjätäkseen Armageddonilla pidempään. Armageddonin ensimmäinen sota voisi olla sopiva hauan aihe siitä miten primarkkiprinssi pärjää sodassa.

Tuossa vähän jotakin aiheesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Armageddon ... 0%2C000%29

Ensinnäkin tulee ottaa huomioon se, että kertomukset Heresyä edeltävältä ajalta on usein kuvattu puoli-myyttisiksi ja siksi voidaan pitää Primarchien kykyjä niissä liioiteltuina.

Chaos Primarcheista Horus, Fulgrim, Conrad Kurze ja Alpharius ovat kuolleet. Jäljelle jäävistä Angron World Eatereistä , Mortario Death Guardista, Perturabo Iron Warrioreista ja Thousand Sonien Primarch ( Magnus? ) on ylennetty daemonprinssiksi. Näistä Angron ainoastaan on tullut EoT:stä ulos hyökätäkseen Armageddonille. Mortarion on muistaakseni kuvattu istuvan daemonimaailmassaan muokaten maailmaa menneen kotimaailmansa kaltaiseksi. Muut kaksi daemon prince/Primarchia ovat myös jääneet ilman suurempaa hehkutusta.

WordBearer Primarchin kohtaloa en muista.

Ylennettyjen Primarchien tekemisistä on kirjoitettu suht vähän mitään virallista ja vielä vähemmän olen törmännyt tekstiin mihin he oikein pystyisivät. Eri kyvyt heillä varmaankin on, koska ovat eri jumalien suosiossa ja muutenkin eri tyyppisiä henkilöitä. Jokainen on mahtava soturi, mutta yksinään he eivät kokonaisia armeijoita hoitele, vaikka ratkaiseva tekijä varmasti isommassakin taistelussa olisivat.

GW on aika säästeliäästi nostanut heitä esiin ja pitänee heitä varalta, jos joskus kadonneet lojalisti Primarchit tekevät esiinmarssin. Eye of Terror-kampanjan aikaan muistelen olleen yhden lyhyen tekstin, että Space Wolffien 13. legioonan takana olisi jokin voimakas hahmo ( Leman Russ ehken omana arvauksena ), mutta sittemmin en tähän viittaukseen törmännyt enään uudestaan.

Thousand Sonin primarkki Magnus kylläkin johti TS:n hyökkäystä Fenrikseen (Space Wolfien kotimaailma) aika paljon Heresyn jälkeen kostaakseen Prosporon hävityksen. Space Wolfeista suurin osa oli tuolloin houkuteltu pois kotimaailmaltaan kukistamaan TS:n yllyttämää kapinaa. Jäljellä olevat Space Wolfit olivat linnoittautuneet Fang-nimiseen paikkaan (Onko tietoa mikä tämä hammas on?) ja onnistuivat pidättelemään hyökkääjiä niin kauan, että apujoukot ehtivät paikalle, joilloin TS vetäytyi. Taistelun lopputiimellyksessä muuan Space Wolfien scoutti haavoitti Magnusta, vaarantaen tämän pysyvyyden normaalissa avaruudessa. Joten tuon mukaan demoniprinssiprimarkitkin ovat haavoittuvaisia.

Kyseinen taistelua kutsutaan GW:n fluffissa yleensä Battle of Fangiksi.

Kael Thalan kirjoitti:Thousand Sonin primarkki Magnus kylläkin johti TS:n hyökkäystä Fenrikseen (Space Wolfien kotimaailma) aika paljon Heresyn jälkeen kostaakseen Prosporon hävityksen. Space Wolfeista suurin osa oli tuolloin houkuteltu pois kotimaailmaltaan kukistamaan TS:n yllyttämää kapinaa. Jäljellä olevat Space Wolfit olivat linnoittautuneet Fang-nimiseen paikkaan (Onko tietoa mikä tämä hammas on?) ja onnistuivat pidättelemään hyökkääjiä niin kauan, että apujoukot ehtivät paikalle, joilloin TS vetäytyi. Taistelun lopputiimellyksessä muuan Space Wolfien scoutti haavoitti Magnusta, vaarantaen tämän pysyvyyden normaalissa avaruudessa. Joten tuon mukaan demoniprinssiprimarkitkin ovat haavoittuvaisia.

Fängi on Wulffien luostarilinnoitus Fenrisillä, eli chapterin kotipaikka.

Onko kukaan ajatellut, että primarkki olisi saattanut heikentyä muututtuaan demoniprinssiksi? Osa primarkkien voimasta oli kuitenkin siinä, että he kuvastivat Keisarin loistoa, ja koska Keisari on kovempi jätkä kuin Neljä Suurta yhteensä, Kaaosprimarkit ovat saattaneet degeneroitua, ja lojalistiprimarkit voisivat pyyhkiä heillä lattiaa.

Neljälle demoniprinssille oli säännöt ja figut ainakin vanhaan Epiciin, ja siihen skaalaan moiset sopivatkin.

Ja vaikka ajan myötä tietysti primarkkien ihmetekoja on voitukin liioitella, niin kyllä ne melkoisia armeijojen kaatajia ovat kaiketi olleet. Tuskin Adeptus Custodes tai Imperial Fistit antaisivat turhaan liikkua sellaisen legendan, että Terran piirityksen lopussa uupunut Sanguinius pidätteli yksinään Kaaoksen armeijoita Keisarillisen palatsin porteilla, koska jos se ei ollut totta, portteja olisivat puolustaneet juuri Custodiaanit ja Fistit.

Oma näkemykseni primarkeista on se että ne olivat ns"demi-god" warrioreita, eli ei mitää pikkutekijöitä. Esim Salamander fluffissa, Salamantereiden Vulkan puolusti omaa leiriää Nocturnella Dark eldar piraatteja vastaan, fluffi kertoo hänen tappaneen yli 100 dark eldaria yksin kyseisenä päivänä, pelkällä sepän vasaralla.
Ja fluffissa Assault on Holy Terra, Sanguinius "tappaa" Khornen greater demonin yksin. Joten tästä voi päätellä että, jos Primarkin kaltainen yksilö saa vielä Demoniset voimat omien voimien lisäksi, niin alkaa homma oleen jo aika selvä.

Piitter kirjoitti:Joten tästä voi päätellä että, jos Primarkin kaltainen yksilö saa vielä Demoniset voimat omien voimien lisäksi, niin alkaa homma oleen jo aika selvä.

niinkuin kapu sanoin on keisari kovempi kuin kaaoksen 4 suurta yhteensä ja kaaoksen lahjat ja keisarin mahdista tulevat voimat ovat *hieman* ristiriidassa keskenään joten luulempa niiden kumovan toisiaa esim. keisarin armosta 2+invu lisätään demonista voimaa +2S ---> invu laskee 3+

Iceman kirjoitti: Chaos Primarcheista Horus, Fulgrim, Conrad Kurze ja Alpharius ovat kuolleet.

Ei kai se Fulgrim ole kuollut. Sehän veti kuusikätiseksi muuttuneena Guillimanille turpaan, mutta minulla ei ainakaan ole herran/rouvan kuolemasta muistikuvaa.

Ja Alphariuksesta ainakin voi taas ruveta vääntämään, että kuoliko se oikeasti vai lavastiko kuolemansa. Jos jaksaa.

Iceman kirjoitti: WordBearer Primarchin kohtaloa en muista.

Lorgar lienee elossa ja koordinoimassa legioonansa toimintaa Eye of Terrorista. Word Bearerit taitavatkin olla ainoa lähes yhtenäisessä kontrollissa oleva legioona.


Yleisesti noiden voimista voidaan vetää jotain johtopäätöksiä siitä, että Angron pisti Armageddonin aika polvilleen ja tarvittiin komppaniallinen Grey Knightejä karkoittamaan se takaisin warppiin.

Viikate kirjoitti: Ei kai se Fulgrim ole kuollut. Sehän veti kuusikätiseksi muuttuneena Guillimanille turpaan, mutta minulla ei ainakaan ole herran/rouvan kuolemasta muistikuvaa.

Guilliman ei kuollut, Fulgrim kuoli. Lällällää. Guilliman elää vieläkin Ultramarilla(ko?), tosin aika pitkälle vihanneksena alá Keisari.

Viikate kirjoitti:Yleisesti noiden voimista voidaan vetää jotain johtopäätöksiä siitä, että Angron pisti Armageddonin aika polvilleen ja tarvittiin komppaniallinen Grey Knightejä karkoittamaan se takaisin warppiin.

Tosin kyseisestä Harmaiden Ritarien komppaniasta ei jäänyt ketään jäjlelle.

Eikö Fulgrim muuntaudukaan aina sen ruumiiseen kuka 'tappaa' hänet?
Ainakin Cyriuksen tapauksessa näin kävi.

Ja Guilliman elää jonkun generaattorin(ko?) varassa.

Tuo häiskä ei ollut Fulgrim, vaan Lucius.

Joka on niin typerä fluffipätkä jälleen.


Kyllähän se Fulgrimi elossa on? Jos sikäli tätä on uskominen:
http://www.ironhands.com/chapters.htm

Ultramariinien primarkki Guilliman tuli ja pisti Alphariusta turpaan. Myöhemmin hän haavottui Fulgrimin myrkyllisestä miekasta ja jouduttiin pistämään staasikenttään, sillä ei edes primarkin immuunijärjestelmä pystynyt pistämään tuolle myrkylle kampoihin.

Index Astartes: Ultramarines kirjoitti:Roboute Guilliman continued to lead the Ultramarines for the next hundred years until he and his warriors fought against the traitor Primarch, Fulgrim, and the Emperor's Children on the world of Thessala. Fulgrim had changed beyond all recognition. The noble man he had once been had died long ago upon his elevation to a Daemon Prince of Slaanesh and now he was corrupt beyond words. His serpentine body was multi-armed and each taloned fist carried an envenomed rapier. Billowing clouds of heady musk enveloped the Primarchs as they met in single combat on the red fields of Thessala. None who were present on that day can say for sure what happened, yet when the cloying musks cleared, the Emperor's Children were gone and Roboute Guilliman lay unmoving, a single bright slash of blood across his throat. Not even the Primarch's god-like physique could halt the spread of Fulgrim's poison and, as Guilliman died, the Apothecaries set up a stasis field and transported their leader back to Macragge.

Noh, ei ollutkaan miekka...

Voi Roboute parkaa... Itse olen miettinyt, että olisiko mahdollista kytykeä Guilliman Drediin? Eikös Dredit juuri tätä varten ole luotu? Suuri sankari kärsii ikävän haavan plääplääplää... ja sitten se kolvataan koneeseen, joka pitää sen hengissä? Varmasti Ultramarinet ja muut olisivat hyvin iloisia, jos pääsisivät Primarkkanssa kanssa rupattelemaan

Edit: Ja jos Demoniprinssiprimarkka on hullumpi, kuin tavallinen, miten olisi Primarkkadredin laita? Hirveä multikilleri (joka kaatuisi siihen ensimmäiseen meltaan, tiedetään... )

Iceman kirjoitti: WordBearer Primarchin kohtaloa en muista.

Luin WD 270 lehden legioonakuvauksen Word Bearereista.
Lorgarista ei kerrottu muuta kuin ,että häviö Terralla ajoi hänet Eye of Terrorriin.
Siellä ovat pysyneet ja välillä maailmoja tuhonneetkin , odottaen tilaisuutta ottaa takaisin mikä oli kerran heidän

Tämä taasen saattaa merkitä sitä , että kun Word Bearerit kerran olivat ennen Heresyä
Keisarin parhaat soturit , heillä on jotain uskonristiriitoja.[/u]

Lihamestari kirjoitti:

Viikate kirjoitti:Yleisesti noiden voimista voidaan vetää jotain johtopäätöksiä siitä, että Angron pisti Armageddonin aika polvilleen ja tarvittiin komppaniallinen Grey Knightejä karkoittamaan se takaisin warppiin.

Tosin kyseisestä Harmaiden Ritarien komppaniasta ei jäänyt ketään jäjlelle.

Jäi siitä komppaniasta sellainen kourallinen tyyppejä jäljelle. Katson jos löydän sen tekstinpätkän jostakin.

TheBerzerker kirjoitti:Tämä taasen saattaa merkitä sitä , että kun Word Bearerit kerran olivat ennen Heresyä
Keisarin parhaat soturit , heillä on jotain uskonristiriitoja.

Väärin. Ennen Heresyä World Bearerit olivat Keisarin fanaattisimpia palvojia, Keisari tosin nyrpisti nenäänsä, sillä näiden tarkoitus oli taistella eikä palvoa häntä. Bearerit vetäsivät tästä herneen nenään ja kun Kaaokselle siirtyivät alkoivat tätä palvomaan fanaattisesti, mikä vain miellytti uusia isäntiä.

Ja eivätkös kaikki petturit halua saada takaisin jotain mikä kerran heidän oli.....

Drakken kirjoitti:Itse olen miettinyt, että olisiko mahdollista kytykeä Guilliman Drediin? Eikös Dredit juuri tätä varten ole luotu?

Ei? Dreditkin vaativat staasikentän jonka sisällä pysyvät ja mitä kauemmin siellä ovat, sitä kauemmin kestää herätä taisteluun. Dredit eivät todellakaan pötki pahemmin yli tuhatta vuotta pidemmälle ilman staasikenttää. Jokainen valveilla vietetty päivä kuluttaa ruhon elintoimintoa entisestään, täten dredit voivat latistua vihanneksiksi ennenpitkää.

Eikö dreadin elossapitojärjestelmä ole sellainen sydeemi joka pystyy laittamaan kuljettajansa koomaan? Miksi laittaa valtavan mutkikas staasikenttä koneeseen joka hyvin suurella todennäköisyydellä tuhoutuu ennemmin tai myöhemmin.

Dreadin kuski on koomassa ja hänet herätetään siitä silloin kun häntä tarvitaan. Aika kuluu hyvin kun ei tiedä mistään mitään.

Ehkä kaaosdreadien elossapitojärjestelmät eivät ole yhtä vakaita jolloin kuljettajat on pidettävä tajuissaan. Hiljalleen kyvyttömyys/haluttomuus sopeutua uuteen ruumiiseen ajaa kuljettajat hulluiksi.

Dreadiin laitettu tyyppihän periaatteessa voidaan pitää elossa loputtoman pitkään ja ajattelukyky pysyy yllä pitämällä mies koomassa, jolloin tämän sopeutumiskyky ei joudu valtavaan koetukseen.

Jokainen herätyskerta kuluttaa tämän ruumiin elinaikaa. Ja vaikka se onkin koomassa, aika kulkee silti. Sen takia tämä Avaruushukkien Bjorn-niminen dredi pidetään siellä staasikentässä ja siinäkin on iso työ saada sitä enää hereille.

Kaaospoikien mielestä drediin joutuminen on enemmänkin iso kirous. Ei pääse enää adrealiinin kanssa hullaantumaan taistelusta, ei voi tuntea vihollisen verta ihollansa jne jne. Sen takia ne kaaosdredit ovatkin niin hulluja, menneet hulluksi kun eivät pääse enää nauttimaan yksinkertaisista asioista taistelukentällä.

Totta... Mutta varmasti Gulliman olisi mielissään jos saisi vielä muutamia vuosia (satoja) palvella Isäpappaansa Keisaria. Jokainen herätyskerta ehkä kuluttaa Dredin raadon elinvoimaa, mutta eiväthän edes Primarkat olleet kuolemattomia. Eli Dredin avulla saisi "elää elämänsä" loppuun.

Luulisi kuitenkin, ettei Guillimanin staasikenttä ole niin suosittu turistikohde, että Macragge tienaisi sillä elantonsa, jos näin on voisivathan he sitten Dredissä loppuun imetyn Guillimanin raadon sinne änkeä... Lähinnä kysyin, että olisiko mahdollista kolvata Guilliman sinne peltipurkkiin vai ei...?
(jos olisi niin pitää vaan odottaa koska GW tekee siitä yhtä naurettavan figun kun tuo uusi venerable... sopiva hinta Guillimandredille olisi varmasti se 80€ /vahva sarkasmi)