Sotavasara.net

Archmage
level 4 (35)
seer (30)
channeler (10)
vambraces of defence (55)
350 pts.

Mage
level 2 (35)
seer (30)
channeler (10)
silver wand (10)
180 pts.

Commander
lance (4)
dragon armour (6)
shield (2)
elven steed (12)
barding (5)
sword of battle (20)
pure of heart (0)
149 pts.

CORE

16 Archers
light armour
208 pts.

16 Spearmen
full command
206 pts.

8 Silver Helms
shields
heavy armour
full command
219 pts.

SPECIAL

16 Swordmasters of Hoeth
full command
sword of striking
banner of sorcery
313 pts

6 Shadow Warriors
90 pts.

Tiranoc Chariot
85pts.

RARE

Repeater Bolt Thrower
100 pts.

Repeater Bolt Thrower
100 pts.

TOTAL: 2000pts.

Mahdollisimman paljon kommenttia, koska olen vasta aloittelija! Lista tämän lainen sillä nämä figut löytyvät. Ehdotuksia mitä kannattaisi muutaa/vaihtaa listassa. Kiitos jo etukäteen.

Kommentoidaan:

Pahimmat ongelmat näin aluksi:
- Armeijassasi ei ole dispel scrolleja dispellaamaan kriittisimpiä taikoja.
- Yksikkökoot/valinnat.
------------------------------

Archmage
level 4 (35)
seer (30)
channeler (10)
vambraces of defence (55)
350 pts.

Magiaesineet ovat huonosti valikoidut. Seerillä isomaagi ei tee mitään koska 4 loitsulla maagi heittää pakosti suurimman osan hyvistä taioista. Jos et luota käteesi taikojen valitsemisen suhteen, ota silver wand niin saat 5 loitsua kuudesta. Channeller on myös turha kapistus. 6 nopalla heittäminen vie liikaa magiaphasea ja miscastin saamisen mahdollisuus on liian suuri. 4+ wardiakaan tämä heppu ei tarvitse, voit pitää sitä 5" päässä omasta yksiköstä jolloin sitä ei voida targetoida ampumisella ja sitten ottaa loremasters cloakin jos mieli tekee. Kuitenkin valitsisin jommankumman näistä:

Archmage
level 4
ring of corin
jewel of dusk
2 dispel scroll
=345P

*syö kätevästi vastustajan magiaesineitä, mm. kenraalin taikahaarniskan tai wardin jolloin rivimokut voivat vetää sitä pataan. Magiapuolustusta-ja noppia tulee mukavasti jalokivestä ja scrolleista.

TAI:

Archmage:
level 4
ring of fury
3 scroll
= 355P

*Rullien määrä on kohdallaan jolloin voit antaa pikkumaagillesi jewel of duskin ja ring of corinin. Noppien määrä sekä boundit alkavat pikkuhiljaa tuntua vastustajan dispel-nopissa ja sitä myöten joukoissa.

Mage
level 2 (35)
seer (30)
channeler (10)
silver wand (10)
180 pts.

Arkkimaagi tulee käyttämään kaikki power-noppasi magiaphasella kuitenkin, joten anna tälle jompikumpi sormus (riippuu minkä varustuksen otat arkkimaagille), jos otat ring of corin, jeweli mukaan. Jos otat furyn, yksi käärö matkaan.

Commander
lance (4)
dragon armour (6)
shield (2)
elven steed (12)
barding (5)
sword of battle (20)
pure of heart (0)
149 pts.

Ota sword of battle pois. S4:llä et kuitenkaan saa mitään aikaan vaikka saisitkin jonkun lisä-attackin. Commanderin on sitä paitsi käytettävä maagista asettaan ja olet ottanut lancen. :S
Pure of heart ei oikein sovellu ratsuväkiyksikköön, sillä sinne ei ole kovin helpolla tulossa paniikkitestejä. Suosittelen että laitat sen pikkumaagille, sitä ei tapeta yksiköstä millään.

Suosittelisin jompaa kumpaa:

1. Commander:
steed with ithilmar barding
Heavy armour&shield
lance
= 97P
*3 attackiä strena kuutosella eikä maksa mitään. Kuoleminenkaan ei tässä tapauksessa haittaa vaikka heppu olisi valittu kenraaliksi.

2. Commander:
Steed with ithilmar barding
Great weapon
Heavy armour&Shield
Helm of fortune
Blessed tome
= 147P

*Mättää kovaa joka vuoro ja tuo ld kympin yksikölleen. Re-rollattavasta armour savesta ei hevillä päästä läpi.
-------------------------------
Core:

Ei kannata rakentaa yksikköjä sen mukaan, miten paljon ukkoja tulee pakkauksessa tai miltä ne näyttävät aloittelijoita aivan liikaa hämäävissä kuvissa. Lisäksi niille ei ole tarpeen ostaa kaikkea mahdollista mitä niille vain saa:

16 Archers
light armour
208 pts.

Huono valinta. Erittäin HUONO. Haltioilla on paljon sellaisia yksiköitä, mitkä ovat totaalista kuraa. Tässä lista pahimmasta lievempään:

1. Lothern sea guard:16 pistettä archerin ja keihäsmiehen sekoituksesta.
2. Phoenix guardit: Hienot figut=aloittelija-ansa. Reilusti yli 300 pistettä maksava yksikkö joka ei kestä mitään on vaan niin HUONO.
3. Archerit: 12 pistettä per ampuja. S3 nuolilla tappaa keskimäärin 1-2 rivimokua vuorossa. Yksikkösi maksaa yli 200 pistettä. Näetkö jotain järkeä tuhlata 10-osa armeijastasi siihen että saat tappaa yhden tai kaksi sotilasta vuorossa? Minä en ainakaan.

Suosittelen että vaihdat yksikkökoon kymmeneen jolloin asetat pelikentällä ne tykkikukkulalle yhteen riviin pitämään pöydänneljännestä ja suojaamaan bolttereitasi kevyeltä ratsuväeltä. Niitä ne osaavat jollain tavalla pitää kurissa ja mahdollisesti kurittaa lähitaistelussakin (wolf raiderit ottavat pataan archereilta, kokemusta on.).
Lisäksi näillä on light armour! Mitä sitä 6+ saven luulet pelastavan? Jos joku ampuu näitä ja osuu, ne ovat kuolleet automaattisesti huonon toighnessinsa takia. Mitkään haarniskat eivät auta.

16 Spearmen
full command
206 pts.

Ihan hyvä muuten, paitsi että näitä on IMO liian vähän. Eivät nääs pärjää tappelussa kunnolla ja häviävät vihollisen staattiseen resoon (3 rankkia-lippu-outnumber+mahdolliset tapot).
Hanki näitä 18 kappaletta, jolloin asettelet ne 3x6 muodostelmaan. Kun ottavat chargen vastaan, iskevät 19 hyökkäystä sisään. Jos taas hyökkäävät itse, 'vain' 13 iskua. Toinen vaihtoehto on 20 blokki eli 4x5 muodostelma. Pitävät ne 3 rankkia melko hyvin ja eivät juokse ensimmäiseltä yksiköltä.

8 Silver Helms
shields
heavy armour
full command
219 pts.

petskules näitä GW:n tanttoja kun myyvät näin tyhmiä yksikkökokoja. 8 ryhmässä on se vika, että kun siitä tappaa yhden modelin ne menettävät ainoan rankkinsa (joka muuten maksoi 92 pistettä!). Yhdessä rivissä yksikkö on kankea kuin rautakanki (varsinkin commanderin kanssa) eikä pääse liikkumaan oikein mobiilisti.
Suosittelen että hankit 2 ylimääräistä helmiä (proxytä vaikka cavalry-baseilla joita saa fantsusta tai gw:n myymälöistä) ja ostat 2 kappaletta viiden ryhmiä helmejä full armorilla ja musikantilla. Maksavat ruhtinaalliset 122 pistettä ja toimivat kaksi kertaa paremmin kuin kahdeksan blokki. Commanderin yksikölle mukaan tosin full command ja banner of ellyrion, kentien HElffien paras lippu. Vastustaja yllättyy kun teet flänkkichargen jostain keskeltä metsää mistä kukaan ei olisi uskonut niiden yltävän hyökkäämään.
--------------------------------------------------------------------
Speciaali:

16 ryhmä taas miekkamarsuja. 4x4 muodostelma ei vain toimi. Ota yksi näistä pois ja pistä 3x5 muodostelmaan, minulla on toiminut ainakin ihan hyvin. Menevät täysin rankatusta blokista läpi tiranocin yhteischargella. Championin sword of striking on turha, ja sitä paitsi laiton koska maksaa yli 25 pistettä. Käytä sitä gw:tä hyväksesi kun kerta isketkin sen kanssa iniative-järjestyksessä.
---------------------------------------
Archereiden pienennyksellä sinulle jää pisteitä toiseen kärryyn. Jos otat ne kokonaan pois niin saat vielä 2 kotkaa puhdistamaan vastustajan sotakoneet.

Eiköhän tuossa ollut tarpeeksi infoa

Kelf kirjoitti:Eiköhän tuossa ollut tarpeeksi infoa

Oli.

Kuitenkin Kelffi osui täysin oikeaan jokaisessa asiassa ja allekirjoitan hänen kommenttinsa mieluusti.

Kelf kirjoitti:3. Archerit: 12 pistettä per ampuja. S3 nuolilla tappaa keskimäärin 1-2 rivimokua vuorossa. Yksikkösi maksaa yli 200 pistettä. Näetkö jotain järkeä tuhlata 10-osa armeijastasi siihen että saat tappaa yhden tai kaksi sotilasta vuorossa? Minä en ainakaan.

Itse asiassa 10 archerin yksikkö nakuttaa vuorossa osumia pitkälle matkalle 5, lyhyelle 6.66, S3 nuolet tappavat ihan hyvin panssaroimattomia kohteita, joilla T3. Jos sisään tulee pitkältä matkaltakin 2.5W, niin eivät nämä haltiain archerit ihan kuraa ole. Kalliita, kyllä, mutta toimivat edes jollain tavalla. Jos armeijassa on arkkimaagi silver wandilla, niin kyllä se arrow attraction sieltä high magicista saadaan tarvittaessa.

Kelf kirjoitti:Suosittelen että vaihdat yksikkökoon kymmeneen jolloin asetat pelikentällä ne tykkikukkulalle yhteen riviin pitämään pöydänneljännestä ja suojaamaan bolttereitasi kevyeltä ratsuväeltä. Niitä ne osaavat jollain tavalla pitää kurissa ja mahdollisesti kurittaa lähitaistelussakin (wolf raiderit ottavat pataan archereilta, kokemusta on.).

Yhdessä rivissä? Tarkoitat varmaan kahta riviä, kun kerran tykkikukkulalle ollaan menossa - eli 2x5 muodostelmaan?

Itse laittaisin melkein myös muusikon archereiden messiin - kahdessa rivissä musikantilla varustettuna random häröyksikön pitäisi tappaa jo kolme archeria voittaakseen matsi (higher ground, rank, musicant). Lisäksi pitkältä matkalta chargaavaa raskaasti panssaroitua vihua juostaan kuitenkin karkuun, ja muusikon tuoma Ld plus rally-heittoon pakoonjuoksua seuraavalla vuorolla on hyvä asia. Ld 9:llä saattaa jopa pysähtyä ennen pöydänreunan yli juoksemista.

Mahvo kirjoitti:Itse asiassa 10 archerin yksikkö nakuttaa vuorossa osumia pitkälle matkalle 5, lyhyelle 6.66, S3 nuolet tappavat ihan hyvin panssaroimattomia kohteita, joilla T3. Jos sisään tulee pitkältä matkaltakin 2.5W, niin eivät nämä haltiain archerit ihan kuraa ole.

Ja nuo 2.5 kuollutta vuorossa pelottavat sitä päälle tulevaa "isoa kurahalpaa T3 ei save" -yksikköä miten?
Kräppiä ne archerit ovat, mutta kyllä niitä sen 10 ottaa listaan pitämään pöydänneljänneksen.

Mahvo kirjoitti: Itse asiassa 10 archerin yksikkö nakuttaa vuorossa osumia pitkälle matkalle 5, lyhyelle 6.66.

S3 nuolet tappavat ihan hyvin panssaroimattomia kohteita, joilla T3.

Eivät nämä haltiain archerit ihan kuraa ole.

O RLY?

Turhaan sinä niitä todennäköisyyksiä lasket kun eivät kuitenkaan päde. 10 arsun saldo per ampumavuoro (pelien pohjalta):

Goblineita, lurkkeja, peasantteja,maroja yms.: 2-3kpl per vuoro
Kääpiöwarruja/örkkejä: 1kpl per vuoro.

- Hankkivat 8VP:tä per vuoro eli 'todennäköisyyksien' mukaan nämä maksavat itsensä takaisin noin 15vuorossa. Että eivät ne haltiain archerit ihan kuraa ole.

Ainoat kohteet mitä näillä kannattaa ampua on se goblin chariot joka hajoaa hyvällä noppakädellä vuorossa. Toinen vaihtoehto on ampua jotain kallista ratsuväkiyksikköä (chosen nihdit) jos vaikka vastapelaaja heittäisikin huonon päivän jälkeen sen ykkösen onnistuneen 5+ woundauksen jälkeen. Järkevä pelaaja sijoittaisi alastoman 95 pisteen helmiyksikön sinne kukkulalle. Suojaavat sotakoneita, osaavat tapella ja kestävätkin sentään jotain. Eivät edes vie tilaa. Niitä voi siis käyttää muuhunkin kuin VP:iden antamiseen.

Ja se 2x5 deployaaminen riippuu ihan kukkulasta. Pieni kukkula niin ne 2 boltteria eivät välttämättä näe archereiden takia tärkeisiin paikkoihin jolloin taktisista syistä ne on laitettava kukkulan juureen yhdeksi janaksi.

Kelf kirjoitti:

8 Silver Helms
shields
heavy armour
full command
219 pts.

petskules näitä GW:n tanttoja kun myyvät näin tyhmiä yksikkökokoja. 8 ryhmässä on se vika, että kun siitä tappaa yhden modelin ne menettävät ainoan rankkinsa (joka muuten maksoi 92 pistettä!). Yhdessä rivissä yksikkö on kankea kuin rautakanki (varsinkin commanderin kanssa) eikä pääse liikkumaan oikein mobiilisti.
Suosittelen että hankit 2 ylimääräistä helmiä (proxytä vaikka cavalry-baseilla joita saa fantsusta tai gw:n myymälöistä) ja ostat 2 kappaletta viiden ryhmiä helmejä full armorilla ja musikantilla. Maksavat ruhtinaalliset 122 pistettä ja toimivat kaksi kertaa paremmin kuin kahdeksan blokki. Commanderin yksikölle mukaan tosin full command ja banner of ellyrion, kentien HElffien paras lippu. Vastustaja yllättyy kun teet flänkkichargen jostain keskeltä metsää mistä kukaan ei olisi uskonut niiden yltävän hyökkäämään.

Mikä ylimäärainen rank? Jos (minä ainakin) pidän 8 yksikkoä ratsuväkeä niin muodostelmassa ei haetakkaan mitään lisäriviä vaan otetaan muodostelmaksi 5 ekassa rivissa ja 3 taaimmaisessa. Oli miten oli, jos vielä komentaja loikkaa tänne niin yksikkö koko menee viela epäkäytännölliseksi. Yksi helmi pois ja komentaja sekaan olisi hyvä vaihtoehto, mutta se kelffin ehdottama 2 yksikkoä lienee parempi.

Kelf kirjoitti:O RLY?

Turhaan sinä niitä todennäköisyyksiä lasket kun eivät kuitenkaan päde. 10 arsun saldo per ampumavuoro (pelien pohjalta):

Josset ole pelannut tarpeeksi pelejä, jotta jakauma alkaisi muistuttamaan oikeita todennäköisyyksiä, niin syytön minä siihen olen. Olen samaa mieltä siitä, että archerit ovat ylihintaisia, MUTTA jos niillä ammutaan esimerkiksi pistoliereja, dark ridereja, great eagleja, mounted daemonetteja tai muuta hieman järkevämpää, niin ne saattavat jopa suoriutua. En tarkoittanutkaan, että niillä ammuttaisiin mitään parin pisteen massaa (ellei olla keskittämässä koko armeijan tulivoimaa siihen yhteen gobboblokkiin, jossa kaikki shamaanit jostain bizarresta syystä piileskelevät, paniikkitestin toivossa...).

Tasapainotetussa haltia-armeijassa, jossa on vain kaksi RBT:tä ja kaksi sotakanaa ei röpöttimien tulivoima vaan riitä kaikkialle, ja coresta löytyvä 120 (tai 126 pojon musikantilla) heikkopeikkonuolia ampuva yksikkö ei ole aivan toivoton. Mutta pelatkaa te vaan niillä kahdeksan kärryn armeijoilla, ovathan ne tehokkaampia.

Mahvo kirjoitti:MUTTA jos niillä ammutaan esimerkiksi pistoliereja, dark ridereja, great eagleja, mounted daemonetteja tai muuta hieman järkevämpää, niin ne saattavat jopa suoriutua. En tarkoittanutkaan, että niillä ammuttaisiin mitään parin pisteen massaa (ellei olla keskittämässä koko armeijan tulivoimaa siihen yhteen gobboblokkiin, jossa kaikki shamaanit jostain bizarresta syystä piileskelevät, paniikkitestin toivossa...).

Mainitsit juuri driderit, kotkat, daemonetit ja kaikki 18-20" kulkevat fast cavalry-flier-yksiköt. Tällaiset yksiköt ovat hyvin heikkoja joten niitä ei olla viemässä edes archereiden tulilinjalle (paitsi jos vastustaja ei osaa ollenkaan pelata). Ne laitetaan tulemaan jostain suojaisasta flankista arsujen ja röpöttimien persauksiin, elleivät ne (helffien ns. archerit) ole kuolleet sitä ennen ensimmäiseen magic missileen. Eli kun arsut eivät näe/kerkeä näkeä oikein mitään muuta kuin sen roskablokki NO.ykkösen tai kakkosen, on se 8 pisteen ampuminen vuorossa turhaa. Joten pelaa vain niillä archereillasi, ovathan ne erittäin reiluja. Vastapelaajakaan ei niistä nauti.

Ja archereilla ollaan pelattu. Ehkä vähän liikaakin. Sijoitan niiden pisteet phoenix guardeihin tai toiseen keihäsblokkiin nykyään.

Kelf kirjoitti:Mainitsit juuri driderit, kotkat, daemonetit ja kaikki 18-20" kulkevat fast cavalry-flier-yksiköt. Tällaiset yksiköt ovat hyvin heikkoja joten niitä ei olla viemässä edes archereiden tulilinjalle (paitsi jos vastustaja ei osaa ollenkaan pelata). Ne laitetaan tulemaan jostain suojaisasta flankista

Define suojaisa flankki? Kolo, johon archerit eivät saa sieltä kukkulaltaan 5x2 muodostelmassa ammuttua, vaikka liikkusivat ja wheelaisivat täydet 5" näitä ovelia vihuja vastaan?-)

Mielestäni noiden nopeasti liikkuvien vastustajan armeijan osien liikkuvuuden rajoittaminen "paska-arsujen" tulisektorilla on sekin taktisesti hyvä asia. Josseivät ne pääse valssaamaan täysin avoimesti sen kalliin Phoenix Guard -yksikön kylkeen, niin maailma pelastuu. Ei kaikkea voi laskea sokeasti pelkillä pisteillä.

Tässä kuitenkin varmaan haettiin sitä, miten käyttää olemassaolevia yksiköitä mahdollisimman järkevästi. Siksi vastaukset tyyliin "kaikki pois ja tilalle lohikäärme + 8 kärryä" tuskin auttavat ketään.

Jos ajatellaan Archereiden hinta/laatusuhdetta, niin onhan se melkoisen heikko. Samaan hintaan voi ottaa mainitut viisi Silver helmiä, jotka ovat huomattavasti käyttökelpoisempia. Kuitenkin syystä tai toisesta itse kukin voi päätyä jousimiesten käyttöön (ei ole muita figuja maalattuna, turnauksen erikoisrajoitukset tms.), jolloin niistä kannattaa ottaa se irti, mikä on mahdollista. Core-valintana yksikkö ei muutenkaan kilpaile edes lähelle samassa sarjassa turhuuskisassa Phoenix Guardien kanssa.

Lyhyesti: minimikokoinen (10 ukkoa) joukko muusikolla on se käyttökelpoisin. Ammutaan pehmeitä maaleja (fast cavalry) ja juostaan karkuun, kun joku vähänkin kovempi tulee kohti. Tuurilla joukko on pelin lopussa vielä elossakin.