Sotavasara.net

Tuli mieleeni (erään henkilön muistutuksesta) että saako Tyrion 2+ ward savensa (kun viimeistä woundia viedään, muistaakseni.) kun kaikki haavat parannetaan Lore of (Light?) Healing Handilla. Eihän silloin periaatteessa saa wardeja koska viimeistä ei viedä ja kaikki wuundit on tallella.

Kiitos jo etukäteen!

Tais olla ismo joka kysy. Saa se koska siinä sanotaan että kerran kun on mennyt haavat yhteen se saa wardin koko loppu pelin ajan. Sano Ismolle että hyvä yritys

totta, Ismo kysy! mutta rupesi ottamaan itseäkin pottuun kun en tiennyt asiaa!

Eli, vielä mielipiteitä!!!

Lyhyesti ja ytimekkäästi: saa.

Saa.

Jos GW:n kirjottamia sääntöjä pitää tulkita sanatarkkaan niin saa: mutta jos kelaa Tyrionin 2+ wardin taustatarinaa niin ei. Ja jos joku yrittäis tollasta vetäisisin jätkää nenukkiin ja jäis vikaks peliks. Turnaukses saa eksploittaa sääntöi jos moraali joustaa mut muualla on turha jos aikoo pelata jatkossakin.

paavo3 kirjoitti:Jos GW:n kirjottamia sääntöjä pitää tulkita sanatarkkaan niin saa: mutta jos kelaa Tyrionin 2+ wardin taustatarinaa niin ei. Ja jos joku yrittäis tollasta vetäisisin jätkää nenukkiin ja jäis vikaks peliks.

Kuulostaa sangen mielenkiintoiselta asenteelta. Nenukkiin ihmisiä, jotka noudattavat pelin sääntöjä? Pistetäänkö turpaan myös niitä, jotka käyttävät sääntökirjasta löytyviä asesääntöjä, vaikka oikea jousi kantaisi ihan varmasti 100 tuumaa ja menisi läpi panssarista? Tai potku munille, koska vastustajan armeijasta löytyvä special character kuoli fluffin mukaan viisi vuotta sitten? Koko sääntökirja roviolle, koska sen demonit ja taikamiekat eivät toimi "oikein"? Pahoinpitelyyn syyllistyminen seurapelin takia kuulostaa melko räikeältä etenkin siinä tapauksessa, että vastapuoli pelasi nimenomaan sääntöjen mukaan. Tuolla asenteella voi hyvin olla, ettei tarvitse pelata edes sitä ensimmäistä peliä.

Valitettavasti tilanne on edelleen se, että sääntökirja on ainoa (lähes) yksikäsitteinen ja kaikkia sitova määritelmä Warhammerin oikeaoppisesta pelaamisesta. Kun aletaan ottaa mukaan fluffiin, todelliseen maailmaan tai "hei onx toi nyt reiluu" -tyyppisiin näkemyksiin pohjautuvia sääntöjä, niille löytyy yhtä monta määritelmää kuin on pelaajiakin. On erittäin vaarallista olettaa, että täysin vieras henkilö olisi tehnyt samat johtopäätökset ja pelaisi täysin samalla tavoin sääntöjen vastaisesti. Warhammerin tarinoita on ronkittu suuntaan jos toiseen lukemattomia kertoja. Minkä vuosikerran mukaan pelataan? Myös realismiin vetoaminen on hiukan arveluttavaa pelissä, jossa liskomiehet kuskaavat lihavaa sammakkoa ja kukkulat hyppivät magian voimasta.

Tietynlainen improvisointi on toki osa peliä. Jos johonkin tilanteeseen ei todellakaan löydy sääntöä tai se johtaa peliteknisesti mahdottomaan kuvioon, jostain kohtaa on pakko joustaa. Lisäksi kotonaan voi muuttaa mitä sääntöä hyvänsä jos se on molempien mielestä loogista ja tarpeellista. Sen sijaan ihmettelen käytöstä, jossa uhataan pistää yleispätevien sääntöjen mukaan pelaavia ihmisiä turpaan ja lopettaa pelaaminen siksi, ettei vastustajalla ole täsmälleen samanlainen näkemys haltioiden historiasta ja sen suhteesta pelimekaniikkaan.

Kyllä, pitkittyvä kirous voi olla jossain määrin epälooginen. Ei, se ei todellakaan ole erikoisin pelistä löytyvä sääntö. Typerämpääkin tapahtuu (40 chaos warrioria ei suostu marssimaan, koska kaivon pohjalla kahdeksan tuuman päässä on skinkki. Sama unitti kämmää pian paniikkitestin, skinkki chargaa, saa soturit kiinni ja syö ne kaikki.) ja niidenkin sääntöjen mukaan pelataan. Ei pelkästään turnauksissa, vaan kaikissa peleissä, joissa poikkeamisista ei ole erikseen sovittu.

Se on sitten ihan eri asia, jos vastustaja on päälakeaan myöten mulkku. Tyrion-tilanne on kuitenkin sen verran harvinainen, epävarma ja harmiton, etten näe siinä suurempaa syytä ruveta rähinöimään. Tyrion tapetaan tyypillisesti takaa-ajossa, olipa ward mikä hyvänsä. Taktiikaksi tuosta kummallisuudesta ei todellakaan ole. Menetetään oikea määrä woundeja, toivotaan, että light magella on oikea spelli, runnotaan se jotenkin läpi... Helppoa, tehokasta ja voittajan valinta? Tuskin.

Yhteenveto: Maailmasta löytyy paljon suurempiakin ongelmia, enkä suosittele väkivaltaa niistä minkään ratkaisuksi.

Jooh, pistin kuotet vittuun kun oli tollasta akkamaista itkentää väkivallan vastustamisesta, jos ei osaa kattoo asioita perspektiivistä on turha tuhlata varttin nettiaikaansa vuodatukseen siittä kuinka jousella oikeesti ampuis sata tuumaa ( noin 250 cm = 2,5m eli aika tyhmä jätkä täytyy olla jos näin väittää ) sääntöjen mukaanhan pelataan mutta eksploittaaminen on amista. JA ennenkuin tiedät mitä invidelli tarkoittaa olkoon se uusi nimesi.

paavo3 kirjoitti:Jooh, pistin kuotet vittuun kun oli tollasta akkamaista itkentää väkivallan vastustamisesta, jos ei osaa kattoo asioita perspektiivistä on turha tuhlata varttin nettiaikaansa vuodatukseen siittä kuinka jousella oikeesti ampuis sata tuumaa ( noin 250 cm = 2,5m eli aika tyhmä jätkä täytyy olla jos näin väittää ) sääntöjen mukaanhan pelataan mutta eksploittaaminen on amista. JA ennenkuin tiedät mitä invidelli tarkoittaa olkoon se uusi nimesi.

Suosittelen tutustumista viimeistään nyt Sotavasaran sääntöihin. Täällä ei ole tarkoitus kiroilla. Täällä on tarkoitus käyttäytyä asiallisesti ja kohdella muita asiallisesti. Jos nämä eivät onnistu, suosittelen paikan vaihtamista.

Omia mielipiteitä saa omistaa, mutta niistä on osattava keskustella ilman, että turvautuu nyrkkeihin. Ja tämä tarkoittaa myös sitä, että joku saa katsoa aiheelliseksi sääntöjen tarkan tulkinnan ja hyödyntämisen.

Ja loppujen lopuksi Tyrionin Curse of Aenarion on hyvin yksiselitteinen. Ja kuka nyt loppujen lopuksi haluaa tiputtaa kuudensadan pisteen charrua yhteen woundiin (vaikka sillä on se "vara" woundi"), vain jotta sen voi taas palauttaa kuntoon.. Tietysti jos heittäisi omalla steal soulilla, mutta... Siinä voi tapahtua helposti vahinko ja sen jälkeen vastustajan virne olisi harvinaisen leveä. En suosittelisi kokeilemaan.

kyllä sellasen 2+ wardi miehen saa hengiltä vaikka sillä olis 3 woundii. saattaa vaan viedä vähän aikaa. onkos sillä myös 1+ armour save?

Oikeastaan Tyrionilla on neljä woundia, 1+ armour, 4+ wardi, mutta kun putoaa 1 woundiin saa 2+ wardin loppu taistelun ajaksi. Lisäksi menetettyään kaikki woundit, saa yhden woundin takaisin yhden kerran.

noo jyrisee sitä jokusen vuoron kumoon kaikella mitä lähtee niin eiköhän se siitä.
onkos se kova tappaankin? meinaan et onks sil jotain himo aseit ja blabla blaa...

Dolmot kirjoitti:

paavo3 kirjoitti:Jos GW:n kirjottamia sääntöjä pitää tulkita sanatarkkaan niin saa: mutta jos kelaa Tyrionin 2+ wardin taustatarinaa niin ei. Ja jos joku yrittäis tollasta vetäisisin jätkää nenukkiin ja jäis vikaks peliks.

Kuulostaa sangen mielenkiintoiselta asenteelta. Nenukkiin ihmisiä, jotka noudattavat pelin sääntöjä? Pistetäänkö turpaan myös niitä, jotka käyttävät sääntökirjasta löytyviä asesääntöjä, vaikka oikea jousi kantaisi ihan varmasti 100 tuumaa ja menisi läpi panssarista? Tai potku munille, koska vastustajan armeijasta löytyvä special character kuoli fluffin mukaan viisi vuotta sitten? Koko sääntökirja roviolle, koska sen demonit ja taikamiekat eivät toimi "oikein"? Pahoinpitelyyn syyllistyminen seurapelin takia kuulostaa melko räikeältä etenkin siinä tapauksessa, että vastapuoli pelasi nimenomaan sääntöjen mukaan. Tuolla asenteella voi hyvin olla, ettei tarvitse pelata edes sitä ensimmäistä peliä.

Valitettavasti tilanne on edelleen se, että sääntökirja on ainoa (lähes) yksikäsitteinen ja kaikkia sitova määritelmä Warhammerin oikeaoppisesta pelaamisesta. Kun aletaan ottaa mukaan fluffiin, todelliseen maailmaan tai "hei onx toi nyt reiluu" -tyyppisiin näkemyksiin pohjautuvia sääntöjä, niille löytyy yhtä monta määritelmää kuin on pelaajiakin. On erittäin vaarallista olettaa, että täysin vieras henkilö olisi tehnyt samat johtopäätökset ja pelaisi täysin samalla tavoin sääntöjen vastaisesti. Warhammerin tarinoita on ronkittu suuntaan jos toiseen lukemattomia kertoja. Minkä vuosikerran mukaan pelataan? Myös realismiin vetoaminen on hiukan arveluttavaa pelissä, jossa liskomiehet kuskaavat lihavaa sammakkoa ja kukkulat hyppivät magian voimasta.

Tietynlainen improvisointi on toki osa peliä. Jos johonkin tilanteeseen ei todellakaan löydy sääntöä tai se johtaa peliteknisesti mahdottomaan kuvioon, jostain kohtaa on pakko joustaa. Lisäksi kotonaan voi muuttaa mitä sääntöä hyvänsä jos se on molempien mielestä loogista ja tarpeellista. Sen sijaan ihmettelen käytöstä, jossa uhataan pistää yleispätevien sääntöjen mukaan pelaavia ihmisiä turpaan ja lopettaa pelaaminen siksi, ettei vastustajalla ole täsmälleen samanlainen näkemys haltioiden historiasta ja sen suhteesta pelimekaniikkaan.

Kyllä, pitkittyvä kirous voi olla jossain määrin epälooginen. Ei, se ei todellakaan ole erikoisin pelistä löytyvä sääntö. Typerämpääkin tapahtuu (40 chaos warrioria ei suostu marssimaan, koska kaivon pohjalla kahdeksan tuuman päässä on skinkki. Sama unitti kämmää pian paniikkitestin, skinkki chargaa, saa soturit kiinni ja syö ne kaikki.) ja niidenkin sääntöjen mukaan pelataan. Ei pelkästään turnauksissa, vaan kaikissa peleissä, joissa poikkeamisista ei ole erikseen sovittu.

Se on sitten ihan eri asia, jos vastustaja on päälakeaan myöten mulkku. Tyrion-tilanne on kuitenkin sen verran harvinainen, epävarma ja harmiton, etten näe siinä suurempaa syytä ruveta rähinöimään. Tyrion tapetaan tyypillisesti takaa-ajossa, olipa ward mikä hyvänsä. Taktiikaksi tuosta kummallisuudesta ei todellakaan ole. Menetetään oikea määrä woundeja, toivotaan, että light magella on oikea spelli, runnotaan se jotenkin läpi... Helppoa, tehokasta ja voittajan valinta? Tuskin.

Yhteenveto: Maailmasta löytyy paljon suurempiakin ongelmia, enkä suosittele väkivaltaa niistä minkään ratkaisuksi.

*aplodit*


Ja sitten asiaan. Tyrion on erittäin hankala hengiltä otettava. Ainut milloin sen olen tappanut oli kun kokeiltiin Special Character vs Special Character matseja, siis jossa oli aika iso alue ja peli loppui kun toinen kuoli. Thanguol voitti sen Skitterleap & Warp Lightning yhdistelmällä. Siinä kyllä kesti.

Lisäksi muistaakseni Tyrionin miekka antaa sille +3S, eli sillä on S7. Lisäksi se saa ekalla vuorolla re-rollata epäonnistuneet to-hitit. Joka vuoro ensimmäinen siihen osunut lyönti mitätöidään ja Tyrion saa yhden ylimääräisen hyökkäyksen joka tulee kaikkien jälkeen. Joku HE pelaaja saa kertoa tarkemmin (Murhe, Swordmaster...)

Nikodent kirjoitti:noo jyrisee sitä jokusen vuoron kumoon kaikella mitä lähtee niin eiköhän se siitä.
onkos se kova tappaankin? meinaan et onks sil jotain himo aseit ja blabla blaa...

No sillä on tosiaan Sunfang-niminen miekka, joka nostaa sen strenan seiskaan ja sillä voi kerran pelissä ampua fury of khainen power level kutosella. Toi metsänpeikon mainitsema lisähyökkäys siis tulee ssiis siten, että joka vuorolla closiksessa ensimmäinen Tyrioniin osunut isku ignorataan ja Tyrion saa iskeä tätä kyseistä modelia takaisin kerran kaiken muun closiksen jälkeen ja sitten se saa hatredin tapaan heittää missatut osumiset closiksen ekalla vuorolla uudestaan. Tyrionilla 1+ armosi ja 4+ wardi, joka nousee 2+:an, kun Tyrionilla on enää yksi haava 4:stä jäljellä ja sitten kun se 4. haava lähtee, niin Tyrion herää henkiin yksi haava jäljellä. Niin ja Tyrioniin ei tehoo tuli. Tyrionin statit on (M 5) WS9 BS7 S4(+3) T3 W4(+1) I10 A(4) Ld10 ja vie yhen lord ja yhen hero slotin

Tämän lisäksi Tyrionin heppa kestää kolme haavaa, gyökkii 2 kertaa S 4:llä ja kirmaa 10 tuumaa ja chargee 20

Swordmaster kirjoitti:

Nikodent kirjoitti:noo jyrisee sitä jokusen vuoron kumoon kaikella mitä lähtee niin eiköhän se siitä.
onkos se kova tappaankin? meinaan et onks sil jotain himo aseit ja blabla blaa...

No sillä on tosiaan Sunfang-niminen miekka, joka nostaa sen strenan seiskaan ja sillä voi kerran pelissä ampua fury of khainen power level kutosella. Toi metsänpeikon mainitsema lisähyökkäys siis tulee ssiis siten, että joka vuorolla closiksessa ensimmäinen Tyrioniin osunut isku ignorataan ja Tyrion saa iskeä tätä kyseistä modelia takaisin kerran kaiken muun closiksen jälkeen ja sitten se saa hatredin tapaan heittää missatut osumiset closiksen ekalla vuorolla uudestaan. Tyrionilla 1+ armosi ja 4+ wardi, joka nousee 2+:an, kun Tyrionilla on enää yksi haava 4:stä jäljellä ja sitten kun se 4. haava lähtee, niin Tyrion herää henkiin yksi haava jäljellä. Niin ja Tyrioniin ei tehoo tuli. Tyrionin statit on (M 5) WS9 BS7 S4(+3) T3 W4(+1) I10 A(4) Ld10 ja vie yhen lord ja yhen hero slotin

Tämän lisäksi Tyrionin heppa kestää kolme haavaa, gyökkii 2 kertaa S 4:llä ja kirmaa 10 tuumaa ja chargee 20

Ja hintaa löytyy?

paavo3 kirjoitti:Jooh, pistin kuotet vittuun kun oli tollasta akkamaista itkentää väkivallan vastustamisesta, jos ei osaa kattoo asioita perspektiivistä on turha tuhlata varttin nettiaikaansa vuodatukseen siittä kuinka jousella oikeesti ampuis sata tuumaa ( noin 250 cm = 2,5m eli aika tyhmä jätkä täytyy olla jos näin väittää ) sääntöjen mukaanhan pelataan mutta eksploittaaminen on amista. JA ennenkuin tiedät mitä invidelli tarkoittaa olkoon se uusi nimesi.

Kannattaako tälläisestä tekstistä kenenkään ottaa edes nokkiinsa. Joku keskenkasvuinen, tahi auttamattomasti tyhmä on taas yrittänyt päteä äitinsäkin edestä.

Holabaloo

Hintaa löytyy se 585 pistettä (550 Tyrionista ja 30 hepasta), mutta kyllä se sitten on kova muutenkin kuin vain paperilla: kokeiltiin esim. kerran 80 delffi executioneria vs Tyrion ja Tyrion lopulta voitti

Swordmaster kirjoitti:Hintaa löytyy se 585 pistettä (550 Tyrionista ja 30 hepasta), mutta kyllä se sitten on kova muutenkin kuin vain paperilla: kokeiltiin esim. kerran 80 delffi executioneria vs Tyrion ja Tyrion lopulta voitti

Miten? Nuo dark elffit saavat jo rankeistaan, lipustaan ja ylivoimastaan +5 combat resultiin. Jos Tyrion tappaa niistä vuorossa viisi, ne voittavat silti yhdellä (musikantti, tasapeli niiden puolelle). Tyrionin pitäisi tappaa kaikilla hyökkäyksillään JA kaakin vielä yhdellä, että tuo onnistuisi. 150 pisteen hervoton goblin-blokki keihäillä voittaisi Tyrionin samalla lailla (ja jos löisi kaikki iskut heppaan, voisi saada joskus woundin läpikin, ja hei hei Tyrion...)

Swordmaster kirjoitti:Hintaa löytyy se 585 pistettä (550 Tyrionista ja 30 hepasta), mutta kyllä se sitten on kova muutenkin kuin vain paperilla: kokeiltiin esim. kerran 80 delffi executioneria vs Tyrion ja Tyrion lopulta voitti

Ei tyrion loppujen lopuksi niin ihmeellinen ole. Esim eräs high elf prinsseistäni neutralisoi Tyrionin(ja Archaonin muuten tosin sen terror onkin ongelma) täydellisesti. Lisäksi rankit sen tappaa ihan kivasti ja sen hepo on heikko lenkki. Siihen woundeja paljon, breikkaa tyrion ja aja päälle ku se pakenee 2d6.

Eipä tuota kai tarkoitus ole viedä yksinään armeijaa vastaan. Sehän laitetaan ratsuväki joukkoon turvaan ja sen jälkeen muistetaan haltioilla pelaamisen tärkein sääntö: ei mennä taisteluun, jota ei voiteta.