Sotavasara.net

Nyt näin muutaman peli rikkaampana woodyillä, aloin pohtimaan miten ns. green counsil kaadetaan.
Magia on ainakin vielä tappavaa, eli suurin uhka woodyille, joten sen poistaminen siedettävälle tasolle on tärkeää.
Mutta listasta löytyy myös paljon nopeutta, lähinnä kärryt jotka ovat todella vaarallisia woodyille.
ja muutenkin counsil on varsin monipuolinen lista, joka aiheuttaa paljon päänvaivaa, mutta miten tämä kaadetaan puskahaltioilla?

kokemuksia ja hajatelmia aiheesta, sillä en oikeastaan keksi muuta yhtä vaarallista vastustajaa woodyille, toki ehkä rotat, mutta heihin purevat jo havaitut kikat...

Der Dexter kirjoitti:lähinnä kärryt jotka ovat todella vaarallisia woodyille.

REPS

Kärryt woodyille vaarallisia? Mitä sinä kärryjä pelkäämään kun ne kuolevat ensimmäisiin longboweihin? HE archerini ovat tappaneet susikärryt vuorolla yksi joten miksi ei woodyt ja heidän 4 metikköänsä?

Siis green counsil= fanaatikkoja ja kärryjä? Ei huolta, pysyttelet vain metsässä. Sotakoneetkin onnistut helposti tappamaan scouteilla. Järkevä vaihtoehto on luultavasti tuhota ne sotakoneet/kärryt (ei liene vaikeaa suurella skirmis-puuroarmeijalla.), laukaista nopeasti fanaatikot tuomaan tuhoa örkkilinjoihin (kuten tavallista) ja chargailla dryadeilla yksiköihin missä shamaanit sijaitsevat. 4-5kpl S4 hyökkäyksiä eivät tunnu kivalta t3 suojattoman night goblin shamaanin nahoissa. Shamaanien kuoltua, fanatiikkojen pyöriessä omien yksiköiden ympärillä ja sotakoneet+kärryt tuhottuna isot yksiköt ovat varsin kädettömiä scoutteja ja dryadien flänkkichargeja vastaan.

Boltterit ei varmaan edes osu skirmaajiin ja fanaticcien laukaisukin on Welffeillä helppoa. Taikominen onkin se ainoa varsinainen ongelma, kuten sanoit.

Green councilin taiathan perustuvat Jalan ja Warpathin spammimiseen DDDDD:llä rerollien kanssa. Eli Hommaat vaan sen Ison Shamaanin pois äkkiä. Ilman sitä Green Councilin taikominen on yhtä tyhjän kanssa, little waagh:han on tunnetusti paska.

Miten se tapetaan voikin sitten olla isompi ongelma. Noh, on oikeestaan kolme vaihtoehtoa.

a) Iso Shamaani on piilossä yksikössä. Tällöin joko teet itsemurhaiskuja kotkilla tai warhaw ridereillä ( tai vaikka alter nobleilla). Pari woundia pitäisi mennä läpi, hyvällä tuurilla kaikki kolme. Taikka sitten vaat teet yksiköilläsi yhteisrynnäkön Shamaanin yksikköön ----> voitat combatin (welffit hakkaa örkit 10-0 jos saavat chargen) ----> Juokset kiinni ja tapat koko yksikön.

b) IS on yksikön vierellä. Joko itsemurhaisku suoraan shamaaniin kuten edellisessä esimerkissä tai sitten chargaat esim. kotkalla, glade ridereillä tai muilla uhrattavilla yksiköillä tähän ''suojayksikköön''. Nyt kun suojayksikkö on combatissa, IS:n tappo ampumalla on helppoa, koska yksikkö ei enää tuo suojaa. Glade guardien ja/tai Glade riderien jouset laulamaan....

c) IS piilottelee maastossa tai sen takana. Haet sen sieltä mahdollisimman äkkiä. Welffien liikkuvuudella ja lukuisilla skirmaajilla & scouteilla pitäisi onnistua suht hyvin. Toivottavasti ainakin. Jos maasto on metsää, tree singingin tai stragnle rootin luulisi hoitelevan asian. Tai sitten haet sen sieltä metsästä vaikka alterilla tai glade ridereillä. Toisaalta, tuskin kukaan on niin tyhmä että piilottaa shamaaninsa metsään Welffejä vastaan.

Eli yhteenveto: Tapa se Great Shamaani äkkiä, loppu sujuu (melko varmasti) helposti...

Oletteko te nyt sitten ikinä edes pelanneet kunnon örkkejä vastaan?

Kelf kirjoitti:REPS

Kärryt woodyille vaarallisia? Mitä sinä kärryjä pelkäämään kun ne kuolevat ensimmäisiin longboweihin? HE archerini ovat tappaneet susikärryt vuorolla yksi joten miksi ei woodyt ja heidän 4 metikköänsä?

Siis green counsil= fanaatikkoja ja kärryjä? Ei huolta, pysyttelet vain metsässä. Sotakoneetkin onnistut helposti tappamaan scouteilla. Järkevä vaihtoehto on luultavasti tuhota ne sotakoneet/kärryt (ei liene vaikeaa suurella skirmis-puuroarmeijalla.), laukaista nopeasti fanaatikot tuomaan tuhoa örkkilinjoihin (kuten tavallista) ja chargailla dryadeilla yksiköihin missä shamaanit sijaitsevat. 4-5kpl S4 hyökkäyksiä eivät tunnu kivalta t3 suojattoman night goblin shamaanin nahoissa. Shamaanien kuoltua, fanatiikkojen pyöriessä omien yksiköiden ympärillä ja sotakoneet+kärryt tuhottuna isot yksiköt ovat varsin kädettömiä scoutteja ja dryadien flänkkichargeja vastaan.

Chariotit ovat vaaralllisia, koska niiden ei tarvitse tulla yhdekään Archerin LOSille, niiden charge tuhoaa lähes minkä tahansa WE-yksikön, ne yltävät 18" päähän ja maksavat 60 pistettä. Jos pöydällä ei ole metsää, ei juuri naurata.

Metsässä pysyttely on varmaan ihan hyvä idea aina kuin mahdollista. Örkeillä ei ole oikein muuta millä ulottua sinne kuin damagetaiat ja liikutustaioilla tuodut yksiköt. Mutta sotakoneiden tuhoamiseen Scouteilla en luottaisi, kovin harvoin pääsee edes Scouttausta käyttämään ja usein örkkikoneiden metsästyksessä kuluu enemmän pisteitä kuin ne 35p boltterit antavat takaisin. Jos ei ole sopivassa paikassa metsää, ei tappioilta oikein voi välttyä fanaatikkojen kanssa, mutta ne on kuitenkin otettava ulos ASAP niiden liikkeenpysäytysominaisuuden takia. Wardilliset T4 immune to psychology Dryadit ovat omiaan tähän hommaan, ja Fear saattaa tuurilla pelastaa ne vastahyökkäykseltä.

Aloittaisin Vihollisen tuhoamisen Charioteista ja Wolf Ridereistä mahd mukaan ampumalla tai Life-magialla jos sitä on, Dryadeilla uskaltaa ottaa susipojilta chargea ja Treemanilla kärryäkin. Treeman voi Stranglerootin ja terrorin kanssa ola hyvä veto, jos onnistut välttelemään Chukat ja jalat. Hyvä magiapuolustus on oltava, sillä örkkimaagit ovat yleensä sellaisen vihreän lihakasan keskellä että niiden tappaminen pelin alkupuolella voi olla vaikeaa.

Tosiaan, lähtisin metsän suojissa ja n. vuorolla 3 nopealla hyölläyksellä pois mahd monta tukiyksikköä. Ne pitää saada pois kaikki kerralla, ainakin yhdeltä alueelta sillä muuten tulee vaan fleetä ja vastahyökkäystä. Omien yksiköiden rippeet voi pistää sotakoneiden kimppuun ja sitten pitää yrittää jonkinlaista yhteishyökkäystä blokkien murskaamiseksi. Ei tule olemaan helppoa, toivo Animosityä tai Miscastia avuksi sillä örkit on haltioille todella pirullinen vastus.

Pannukakku kirjoitti:Green councilin taiathan perustuvat Jalan ja Warpathin spammimiseen DDDDD:llä rerollien kanssa. Eli Hommaat vaan sen Ison Shamaanin pois äkkiä. Ilman sitä Green Councilin taikominen on yhtä tyhjän kanssa, little waagh:han on tunnetusti paska. ...

Huoh. Örkkien taiat ovat Mork Save 'Uz + Waaagh!!! Buzgob's Knobbly Staffin varmistuksella. yleensä yksi läpi tullut Waaagh!!!! tarkoittaa samaa kuin massacretappio. Jalkoja käytetäänn jos on extranoppia tai ei ole saanut Waaghia. PikkuWaaaghin spellit ei ole ihan niin murhaavia, mutta väitän että Wood Elffit ei tykkää yhtään hyvää Brainbustasta tai Hand of Gorkista.

Pannukakku kirjoitti:Miten se tapetaan voikin sitten olla isompi ongelma. Noh, on oikeestaan kolme vaihtoehtoa.

a) Iso Shamaani on piilossä yksikössä. Tällöin joko teet itsemurhaiskuja kotkilla tai warhaw ridereillä ( tai vaikka alter nobleilla). Pari woundia pitäisi mennä läpi, hyvällä tuurilla kaikki kolme. Taikka sitten vaat teet yksiköilläsi yhteisrynnäkön Shamaanin yksikköön ----> voitat combatin (welffit hakkaa örkit 10-0 jos saavat chargen) ----> Juokset kiinni ja tapat koko yksikön.

b) IS on yksikön vierellä. Joko itsemurhaisku suoraan shamaaniin kuten edellisessä esimerkissä tai sitten chargaat esim. kotkalla, glade ridereillä tai muilla uhrattavilla yksiköillä tähän ''suojayksikköön''. Nyt kun suojayksikkö on combatissa, IS:n tappo ampumalla on helppoa, koska yksikkö ei enää tuo suojaa. Glade guardien ja/tai Glade riderien jouset laulamaan....

c) IS piilottelee maastossa tai sen takana. Haet sen sieltä mahdollisimman äkkiä. Welffien liikkuvuudella ja lukuisilla skirmaajilla & scouteilla pitäisi onnistua suht hyvin. Toivottavasti ainakin. Jos maasto on metsää, tree singingin tai stragnle rootin luulisi hoitelevan asian. Tai sitten haet sen sieltä metsästä vaikka alterilla tai glade ridereillä. Toisaalta, tuskin kukaan on niin tyhmä että piilottaa shamaaninsa metsään Welffejä vastaan.

Eli yhteenveto: Tapa se Great Shamaani äkkiä, loppu sujuu (melko varmasti) helposti...

d)IS on yksikössä, jonka eturankki on kiinni edellä olevassa yksikössä. Base-to-Base Contactiin ei mahdu yhtään figua. Nyt joku fiksu kertoo miten itsemurhaiskuja tehdään.

Ehkä woodyjen pahin vastus. Chariotit vähenevät hiljalleen pelin aikana magialla + archereilla, kriittisessä paikassa kyttäävä kärry puree yleensä hailia. Maagien lentotukialusta voi olla vaikea metsästää, mutta yleensä siihen kannattaa pyrkiä kiinni wild ridereilla/altereilla, jotka voivat päästä sopivaan paikkaan joko movementillaan tai sopivalla onnistuneella riskichargella muuhun unittiin, josta sitten pursuitti orkkilinjan läpi.

Yleisesti orcceja vastaan joutuu ottamaan paljon riskejä, yleensä pariin epäonnistuneeseen yritykseen myös häviää. Wolfridereista en itse paljoa huolehdi, parhaimmillaan niiden charge antaa unitillesi extra movea, eli lähinnä ne blokkailevat.

Yleensä peli menee niin, että ensimmäiset 2-3 vuoroa poistelen chariotteja ja hivutan wild ridereita, skirmishereitä ja altereita asemiin, sitten vuorolla 4+ kimppachargeja blokkeihin tai hajachargeja kevyempään kamaan, esim alter -> kärry, alter -> kärry, wild riderit -> kärry, kotka + wild riderit -> night goblins ja sitten dryadeja mahdollisuuksien mukaan huonommalla movementillaan kiinni johonkin voisi olla tavanomainen chargailuvuoro. Jos gobbopelaaja fleeaa kaikella, jäät todennäköisesti voitolle flee-gamessa koska gobbot tarvitsevat fear-testejä vastachargeihin ja jos unittisi sijoittuvat fiksusti kaikkea ei voi counterchargata. Bonuksena fleeavat vihreät miehet voivat napata mukaansa parit warmachinet tms.

Jos charget onnistuvat hyvin, joku unitti todennäköisesti pääsee uhkaamaan maagien unittia, jolloin sitten alkaa piirileikki velhojen kanssa. Sen leikin lopputulos määräytyy vihreiden jäljelläolevien chariottien ja muiden unittien määrästä ja magiadefensesi kestävyydestä 4+ magic missileä vastaan. Jos useampi unitti pääsi sopivaan paikkaan, putsataan maagien unitti ja hymyillään.

Jos chariotit eivät suostu poistumaan tai waaghia pääsee läpi, yleensä peli on hävitty. Ja tosiaan, doubledoing on se huonompi valinta, knobbleri on voiton avain. Peli tuntuukin yleensä menevän niin että ensimmäiset vuorot greenskinit ovat voitolla ja tulevat hakemaan voittoa. Jos chariotit ja magia pysäytetään, alkaa se vaihe kun woodelffit kalastavat pisteitä.

Maasto vaikuttaa todella paljon tähän peliin. Ei maastoa = etu gobboille, kun skirmisherit ovat saatavilla ja unittien välistä vaikea mennä. Sopivasti maastoa = etu woodyillä, magehunting ja flankkaaminen helpottuu, chariotit eivät pääse metsiin. Liikaa maastoa, gobbomaageja mahdoton saada kiinni ja chariotit vahtivat reittejä, archereilla ei line of sightia chariotteihin jotka liikkuvat notkeasti pivotillaan, mielestäni etu gobboilla, mutta pisteet woodyistä on otettava magialla, ei välttämättä massacren aineksia.

Tällästä rantingia, ei varmaan mitään liian koherenttia mutta jotain ajatuksia. Lyhyemmin voisi todeta, että wood elffeillä pedataan tilannetta alkupeli ja sitten yhdellä vuorolla katsotaan mitä tapahtuu - noppapeliä kauneimmillaan.

-Sami

Nimenomaan, örkithän ovat jo kusseet oman pelinäs, jos ylipäänsä voin chargeta yksikköä, jossa maagifaagi lilluttelee.
Metsien käyttöä en laskisi missään nimessä mukaan, sillä aina niitä ei ole, ja ilmankin pitäisi voida voittaa...

Mielenkiintoista, että odotatte noinkin kauan sopivaa tilannetta...
itse kyllä ottaisin kopin maageista asap, sillä rullat tunnetusti kuluvat, eikä niitä noppia liikaa ole...
itse olen aina pyrkinyt poistamaan vihollisen maagin vuoroon 3 mennessä, jonka jälkeen muiden? perään.
Mielestäni jalat ovat wodyille paljon vaarallisempia kuin waagh, sen ollessa melkein autokuolema yksikölle, parhaimmillaan kävellään koko armeijan ylitse. Etenkin avainasemassa olevat charrat ovat ensin listalla.
Milloin ja mihin hoDA? heti johonkin vaiko vuoro pari jälkijunassa...

Olisihan se toki mukava listiä ne aikaisemminkin, mutta yleensä chariotit juuri aiheuttavat sen että päin ei voi mennä suoraan, eli ekat vuorot kuluvat niiden rikkomiseen/fleeauttamiseen. Haililla teen yleensä sen yhden chariotin kokoisen reiän siihen kohtaan missä sitä eniten tarvitaan vuoroa ennen yhteischargeja. Jos siis saisi kikkailtua tai treesingattua ulos yhden kärryn, ampuisi vaikka 2 archereilla niin yleensä jäisi 1-3 kärryä jäljelle joista kriittisintä sitten muistaisin haililla. Toisaalta, Hail-alterin kanssa saa olla varovainen ettei jalka tai muu magic missile käy kylässä, eli liian kauaa ei kannata pihdata

-Sami

Yksi toimiva taktiikka on niinsanottu viivytystaktiikka.
Viivytetään kohtaamista niin kauan, että uusi kirja ilmestyy muutaman kuukauden päästä. ;)

Oma ainoa kohtaamiseni uusilla wood elffeillä örkkejä vastaan kesti 2 vuoroa, sen jälkeen loppui joukot haltia-armeijasta :D

juurikin tuota viivytystä ajattelin, mutta liiga on sellaisessa vaiheessa että kohtaaminen on kohta jo edessä, eli ei.
itse ajattelin myös iskeä fearilla, eli screenata osaksi dryadeilla, ja toivoa parasta...
Yksi kärry menee vielä, kun on täysi yksikkö vastassa, joten jos näistä saisi kopin ja siten pois pelistä.

Itse pyrin kuitenkin siihen, että ennen 4. vuoroa ei olla poistuttu muille maille =)