Sotavasara.net

Niin. Mikä oli ensimmäinen rotu jonka ihmiset avaruuteen levittäytyessään kohtasivat? Onko kohtaamisesta mitään fluffia? Oliko kyseessä vihamielinen rotu? Vai onko tästä edes olemassakaan mitään fluffia?

Pelkän muistin varassa sanon että ne olivat Eldarit. Minulla ei ole vain muistikuvaa miten ja missä, eikä juuri nyt esittää todisteita. Se olisi kyllä loogista, kun ottaa huomioon miten laaja Eldarien imperiumi oli siihen aikaan kun ihmiset levisivät avaruuteen, mutta koska sillä olisi GW:n historian kanssa ollut tekemistä?

Slannithan(Old Onet?) loivat Eldarit taisteluun Necrontyriä vastaan. Ja ihmiset luotiin Eldarien apupojiksi.

Örr? Eldar luotiin 65+ miljoonaa vuotta sitten Taivaitten Sodan aikaan, kun rotan kokoiset esi-isämme vielä väistelivät dinosauruksia. Slannit/Old Onet ehkä manipuloivat rottalajin geenejä, että siitä aikojen saatossa kehkeytyisi psioninen rotu, ja C'Tanit tunkivat lusikkansa myös samaan geenisoppaan, mutta ihan hetkessä ei niistä olisi "apupoikia" saatu.

Takaisin aiheeseen, muistissa on vielä Space Hulk: Vengeance of the Blood Angelsin alkudemo, jossa todettiin jotain semmoista kuin "with this expansion came the First Alien War, and the pattern was set".

Örkit olisivat hyvä kandidaatti ensikohtaamiseksi - ne kun ovat galaksin laajimmalle levittäytynyt laji. Waa.

Muistakaamme mm. se tosiasia, että kun ihminen ensi kerran astui tähtiin oli Eldareilla yhä galaktinen imperiuminsa ja läjä asuttuja planeettoja. Örkkien ja Eldarien lisäksi voimme myös epäillä että kyseessä saattaa olla jokin pienempi xeno-laji jota ei välttämättä ole enää olemassa.

Niin, eikös ihmiskunnan tie tähtiin alkanut lähisysteemien haltuunotolla, ja marsin muuttamisella massiiviseksi tuotantolaitokseksi, joka mahdollista laivaston luonnin. Osattiinko heti jo warppimatkailu, ei osaa sanoa, mutta sen naapureista aloitettiin, ja siitä sitten eteenpäin, eli eiköhän jalkoihin jäänyt useampikin pienempi rotu, jotka juuri siksi ovat tuntemattomia meille.
Jos heti eldareihin tahi örkkeihin olisi törmätty, uskoisin että vastus olisi ollut melkoisen kova luu purtavaksi...

The-Waaagh! kirjoitti:Orks were the first alien race to be produced for 40K, a metal boxed set called "Thrugg Bullneck's Space Ork Raiders" was released alongside the original plastic Space Marines to accompany the first edition of the game: Rogue Trader.

Tuosta päätellen olisi örtit ollut ekoja

Hohhohhoijaa... Ei vissiin vieläkään kaikki ole sisäistäneet sitä ajatusta että fluffi ja peli täällä oikeassa maailmassa eivät ole sama asia. Aivan sama vaikka pimkit pingispallot olisivat olleet ensimmäinen rotu jonka GW teki. Jollei fluffissa sanota tarkkaan että "pinkit pingispallot olivat ensimmäinen rotu jonka ihmiset kohtasivat" niin silloin ne eivät ole.

Siis eikös Keisari aloittanut Galaksin valloituksen sen jälkeen kun Eldareille tuli Fall ja mahtava Eldari-Imperiumi heitti häränpyllyä ja hajosi. Samalla Slaaneshin synnyinkirkaisut ajoivat Terraa eristäneet Warppimyrskyt huitsin nevadaan, ja mokomalta pallolta pääsi ylipäätään vasta sitten pois. Eldareilla ei siis ollut mitään Imperiumia tähdissä kun Keisari lähti höökimään.

Nytpä löytyikin arkistojen uumenista mielenkiintoinen sivusto, ja tältä sivustolta aikajana.

http://www.inisfail.com/archives/history-imperium.html

Jostain muukalaisrodusta ja niiden kanssa flaidaamisesta on puhetta, mutta ei sanota notta mitä. Tiedot ovat Rogue Traderin aikaisia, muutoksia ja ristiriitoja näihin on tullut.

Lihamestari kirjoitti:Siis eikös Keisari aloittanut Galaksin valloituksen sen jälkeen kun Eldareille tuli Fall ja mahtava Eldari-Imperiumi heitti häränpyllyä ja hajosi. Samalla Slaaneshin synnyinkirkaisut ajoivat Terraa eristäneet Warppimyrskyt huitsin nevadaan, ja mokomalta pallolta pääsi ylipäätään vasta sitten pois. Eldareilla ei siis ollut mitään Imperiumia tähdissä kun Keisari lähti höökimään.

Nyt puhutaan siitä kun ihmiskunta lähti avaruuteen, vuosituhansia ennenkuin Keisari paljasti itsensä ja otti Maapallon haltuunsa.

aivan. Keisari yhdisti hajanaisen ihmiskunnan, joka oli levinnyt jo aika lailla koko galaksiin.

Alkuaikoina ihmiset luultavasti kohtasivat juuri samankaltaisia aloittelevia rotuja tahi alemalla kehitysvaiheella olevia. Eldaritkin olisivat voineet olla ensimmäisen "kohtaamisen" vaihtoehto, jos nyt yhtä "Olette mitättömiä, ette kiinnosta. Painukaa takaisin hiekkalaatikolle"-viestiä voi kutsua kohtaamiseksi. Örkeille näytän punaista valoa. Jos nämä olisivat olleet ensimmäinen kohdattu rotu, niin homma olisi mennyt näin:

1) Örkit Kohdataan
2) Tulee Taistelu.
3) Muut Örkit toteavat että tuolla on tappelu
4) Kymmenen biljoona örkin waagh rysähtää tuolloin vielä max. parin sadan miljardin ihmisen sivilisaation niskaan. Tuolloin olivat varmaan vielä teknologisesti kehittyneempiä, kun teknologia on kollektiivisuudessa säilynyt vuosituhannesta toiseen suht samana.

Do the math.

En usko että monestakaan nykyisen suuren rodun kohtaamisesta olisi ihmiskunta tuolloin selvinnyt selvinnyt. Tosin ei tuohon aikaan monia suuria rotuja vielä ollutkaan. Eikös warppi seonnut Taivaiden SOdan (tjms.) aikana kun sitä käytettiin liikaa ja saakuli menivät laitteillaan sörkkimään? Eli Eldareidenkin Imperiumi olisi ihmiskunnan tähtimatkaamisen alkuaikoina ollut jo muussina. Pimeät Eldarit, miten lienee, eivät niin järjestäytyneitä tahi lukuisia että olisivat saaneet tuhottua. Mahdollisia

Tod. Näk kuitenkin juuri näitä mini-mini rotuja joita saattaa vieläkin olla, mutta jotka galaktisessa mittakaavassa ovat täysin mitättömiä. Esimerkkinä vaikkapa Slannit sääntökirjan sivulta 139, tai viereisessä boxissa kuvailtavat Loxatlit. Tyypillisin kohtaaminen noihin aikoihin lienee ollut juuri tälläisten yhtä kehittymättömien eliöiden kanssa. Esim. Taukkien ensi kohtaaminen oli Kroottien kanssa (jonka jälkeen mentiin apuun ja kohdattiin örkit) krooteillakin oli vain muutama planeetta ja alkeellista teknologiaa. Ja silloin galaksi oli sentään täynnä näitä superlevinneitä porukoita.

Cannonball kirjoitti: Jos nämä olisivat olleet ensimmäinen kohdattu rotu, niin homma olisi mennyt näin:

1) Örkit Kohdataan
2) Tulee Taistelu.
3) Muut Örkit toteavat että tuolla on tappelu
4) Kymmenen biljoona örkin waagh rysähtää tuolloin vielä max. parin sadan miljardin ihmisen sivilisaation niskaan. Tuolloin olivat varmaan vielä teknologisesti kehittyneempiä, kun teknologia on kollektiivisuudessa säilynyt vuosituhannesta toiseen suht samana.

Do the math.

Paitsi että örkkejä ei tunneta organisoitumisestaan Iso osa örkeistä vaan jatkaisi tappelua keskenään. Eihän ne nytkään rynni porukalla ihmisten kimppuun vaan enin osa örkeistä selvittää keskinäisiä välejään.

Ihmiskunta on lähes pakosta törmännyt örkkeihin varsin nopeasti warp matkustuksen aloitettuaan koska örkkejä on vähän joka suunnalla. Ja luultavasti olivat tiheämmin asutettuja ennenkuin ihmiset valtasivat planeettoja omaan käyttöönsä.

Eikös warppi seonnut Taivaiden SOdan (tjms.) aikana kun sitä käytettiin liikaa ja saakuli menivät laitteillaan sörkkimään? Eli Eldareidenkin Imperiumi olisi ihmiskunnan tähtimatkaamisen alkuaikoina ollut jo muussina. Pimeät Eldarit, miten lienee, eivät niin järjestäytyneitä tahi lukuisia että olisivat saaneet tuhottua. Mahdollisia

Warppi sekosi koska Slaanesh syntyi. Eldarien imperiumi meni tohjoksi kyseisessä tapahtumassa noin 10000 vuotta ihmisen tähtimatkaamisen aloittamisen JÄLKEEN. Dark eldareja puolestaan ei silloin edes ollut olemassakaan.

Ihmiskunta saattoi kohdata jonkun pikkurodun eka mutta varmaa on että örkit ja eldarit tulivat hyvin nopeasti vastaan. Tai ainakin todisteita eldareista. He kun eivät välttämättä vaivaudu kontaktiin ihmisten kanssa vaan korkeintaan ampuivat planeetojansa lähestyvät alukset kappaleiksi ja ihmiset oppivat välttämään heidän kotiplaneettoja.

tneva82 kirjoitti:
Paitsi että örkkejä ei tunneta organisoitumisestaan Iso osa örkeistä vaan jatkaisi tappelua keskenään. Eihän ne nytkään rynni porukalla ihmisten kimppuun vaan enin osa örkeistä selvittää keskinäisiä välejään.

Öö, kylläpäs. Kun tulee tarpeeksi iso ja vihainen örkkipomo, niin muu lauma seuraa perässä tai itkee ja seuraa perässä. Niin kauan jos örkeillä näkyy muuta tappelemisen kohteita kuin toiset örkit, niin sinnehän mennään ja pistetään pataan.

Thelacan kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:
Paitsi että örkkejä ei tunneta organisoitumisestaan Iso osa örkeistä vaan jatkaisi tappelua keskenään. Eihän ne nytkään rynni porukalla ihmisten kimppuun vaan enin osa örkeistä selvittää keskinäisiä välejään.

Öö, kylläpäs. Kun tulee tarpeeksi iso ja vihainen örkkipomo, niin muu lauma seuraa perässä tai itkee ja seuraa perässä. Niin kauan jos örkeillä näkyy muuta tappelemisen kohteita kuin toiset örkit, niin sinnehän mennään ja pistetään pataan.

Armageddonin Ownaaja hyvänä esimerkkinä.

Thelacan kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:
Paitsi että örkkejä ei tunneta organisoitumisestaan Iso osa örkeistä vaan jatkaisi tappelua keskenään. Eihän ne nytkään rynni porukalla ihmisten kimppuun vaan enin osa örkeistä selvittää keskinäisiä välejään.

Öö, kylläpäs. Kun tulee tarpeeksi iso ja vihainen örkkipomo, niin muu lauma seuraa perässä tai itkee ja seuraa perässä. Niin kauan jos örkeillä näkyy muuta tappelemisen kohteita kuin toiset örkit, niin sinnehän mennään ja pistetään pataan.

Juu. Mutta tuo, varsinkin isossa mittakaavassa, vaatii poikkeuksellisen vahvan örkkijohtajan.

Kaikki 40k fluffi nimenomaan viittaa että jos örkit yhdistyisivät ja lakkaisivat pääasiallisesti tappelemasta keskenään ihmiskunta olisi tuomittu.

Lihamestari kirjoitti:

Thelacan kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:
Paitsi että örkkejä ei tunneta organisoitumisestaan Iso osa örkeistä vaan jatkaisi tappelua keskenään. Eihän ne nytkään rynni porukalla ihmisten kimppuun vaan enin osa örkeistä selvittää keskinäisiä välejään.

Öö, kylläpäs. Kun tulee tarpeeksi iso ja vihainen örkkipomo, niin muu lauma seuraa perässä tai itkee ja seuraa perässä. Niin kauan jos örkeillä näkyy muuta tappelemisen kohteita kuin toiset örkit, niin sinnehän mennään ja pistetään pataan.

Armageddonin Ownaaja hyvänä esimerkkinä.

Ghazkull onkin legendaarinen, suorastaan ainutlaatuinen, örkkijohtaja. Muut eivät pysty yhdistämään läheskään vastaavaa örkkimäärää. Luultavasti hyvä jos puoletkaan vastaavasta örkki hordesta.

Useimmat waaghit ovat selvästi pienempiä tapauksia. Armageddon on äärimmäisen harvinainen tapaus. 10k Imperiumin historiassa ainut vastaavan kokoluokan waagh.

tneva82 kirjoitti:

Thelacan kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:
Paitsi että örkkejä ei tunneta organisoitumisestaan Iso osa örkeistä vaan jatkaisi tappelua keskenään. Eihän ne nytkään rynni porukalla ihmisten kimppuun vaan enin osa örkeistä selvittää keskinäisiä välejään.

Öö, kylläpäs. Kun tulee tarpeeksi iso ja vihainen örkkipomo, niin muu lauma seuraa perässä tai itkee ja seuraa perässä. Niin kauan jos örkeillä näkyy muuta tappelemisen kohteita kuin toiset örkit, niin sinnehän mennään ja pistetään pataan.

Juu. Mutta tuo, varsinkin isossa mittakaavassa, vaatii poikkeuksellisen vahvan örkkijohtajan.

Kaikki 40k fluffi nimenomaan viittaa että jos örkit yhdistyisivät ja lakkaisivat pääasiallisesti tappelemasta keskenään ihmiskunta olisi tuomittu.

Itse asiassa örkit antaisivat silloin turpiin jokaikiselle rodulle koko galaksissa. Necroneissa ja tyrkyissä voisi mennä vähän aikaa, mutta kun tarpeeksi moni örkki uskoo että ne voitetaan, ne myöskin voitettaisiin.

Veikkaan että GW:n pojat eivät ole edes koskaan ajatelleet minkä rodun ihmiset tapasivat ensimmäiseksi, tai kirjoittaneet siitä sivuakaan massarevinnäistä vakavissaan.

Timeline of the Imperium kirjoitti:Discovery of warp drives accelerates the colonisation process, early independent or corporate colonies become federated to Earth. The first alien races encountered. The first alien wars begin.

Näinhän on päässyt käymään, ei havaintoa moisista.

http://www.inisfail.com/archives/history-imperium.html