Sotavasara.net

Onko armeija tehokas ja hauska pelata? Pärjääkö sillä turnauksissakin ja minkälainen magia niillä on?

Ja mitä möllejä kannattaisi ostaa armeijaan?

Kiitos vastauksista.

Monolith kirjoitti:Onko armeija tehokas ja hauska pelata? Pärjääkö sillä turnauksissakin ja minkälainen magia niillä on?

Ja mitä möllejä kannattaisi ostaa armeijaan?

Kiitos vastauksista.

No eihän se mikään juustoinen armeija ole, hauskuudestakin voi olla montaa mieltä. Riippuu mistä tykkää. Turnauksissa ei oikein tahdo pärjätä. Magia on semmosta outoa epävarmaa ja kallista. Mutta jos tykkäät isoista ja näyttävistä mölleistä ja runsaista tapoista niin ogret on oiva valinta. Eli hauskuushan on itsestä kiinni, ei sitä muilta kannata kysyä millä on hauska pelata. Mutta ogret ovat kyllä faban muihin armeijoihin verrattuna keskivertoa huonompia, mutta kyllä niilläkin voi voittaa, jos osaa pelata.

Monolith kirjoitti:Onko armeija tehokas ja hauska pelata?

Kuten jo sanottiin. Tuo Riippuu mikä on hauskaa.

Tehot ovat nyt niin ja näin. Mitä mieleen ensin tuli:
-Ogreilta löytyy haukkaa tarpeeksi listimään kaiken näköistä pikku-ukkoa ja levittävät pelkoa.
-Sankareista saa aikamoisia mättömaistereita buustattua.
-Kohtuu nopeita.

-Isot voimat tuovat ison hinnan. Jätit tuppaavat olemaan numeroidensa kanssa alakynnessä. Tämä on oikeasti suuri ongelma.
-90 asteen näkymä on huonompi homma, ja tämä on kaikilla yksiköillä/charruilla(paitsi gnobbo trappereilla..)
-Taikuus nyt ei mitään kauhean kovaa ole.
-Panssarit puuttuu.
-W3+T4 on varteen otettavaa, muttei se tykiltä pelasta.

Pärjääkö sillä turnauksissakin ja minkälainen magia niillä on?

Turnausten kärjessä tainnut harvemmin hillua.

Magia, kuten ylempänä lukee ei mitään maailmaa kumoavaa ole. Tottakai loitsuilla saattaa jotain tehdä joskus, kuten parantaa sankareita, mutta ei komeetan tasolle yllä.

Butserit toimivat kivasti rullakuskeina. Osaavat tapellakin.

Ja mitä möllejä kannattaisi ostaa armeijaan?

Lähes kaikkea kannattaa... Ehkei jetit niin hyviä ole, mutta Irongutit ja gorgerit tappavat kohtuullisesti. Alastomat bullit eivät niin kalliita ole ja näitä nyt on pakko olla. Beltchereillä voi suojata kyljet ja gnobbot voivat pitää alueita hallussaan.

Ogrejen Magia osaa olla vittumaista jos pellaa kolmea butchaa vastaan ja omassa armeijassa on vain se rullakuski, eli kohta on joka paikka täynnä regenoivia tougness ja strena 5 hirmuja joilla on myös muuta hauskaa, siitä en pääse yli

Illumina kirjoitti:

Pärjääkö sillä turnauksissakin ja minkälainen magia niillä on?

Turnausten kärjessä tainnut harvemmin hillua.

Osasyyllinen taitaa olla myös se, että ogeilla pelaa keskimäärin kolme pelaajaa sellaisessa 60 pelaajan turnauksessa. Slugi muistaakseni ainakin on pärjännyt ihan kohtuullisesti ogreillaan.

Illumina kirjoitti: -90 asteen näkymä on huonompi homma, ja tämä on kaikilla yksiköillä/charruilla(paitsi gnobbo trappereilla..)

Seiskaedikassa tämä ei onneksi ole niin paha juttu, kun skirmisherit ja single modelitkaan eivät enää tee ihan mitä haluavat. Lentäviä näillä nyt ei edelleenkään saa kiinni, mutta sama ongelma on kaikilla.

The Captain kirjoitti: Lentäviä näillä nyt ei edelleenkään saa kiinni, mutta sama ongelma on kaikilla.

No ei kyllä ole. Kaaos ja kaaoselffien ilmaiset demonipensaat lähinnä naureskelevat kaikelle lohikäärmettä pienemmälle, joka lähistölle laskeutuu. Rotat ja jotku haltiat, kääpiöt tai empiret ampuvat alas.

Ogret vahvistuvat seiska edikassa jonkin verran, vaikea sanoa kuinka paljon. Mutta on se vieläkin aika tunkki armeija, kun kukaan ei siinä armeijassa osaa kuin yhden jutun. Siitä huolimatta jokainen modeli joutuu maksamaan ominaisuuksista, jotka eivät tee mitään merkittävää. Ogrejen ongelma on se, että ne eivät saa mitään riisuttua.

Niin, ja tietysti se, että ogret maksavat vähintään 350 pistettä saadakseen yhden rank bonuksen. Alkaa se haltiakeihäsjalkaväkikin tuntua hyvältä.

Tai vaihtoehtoisesti kympin per ränkki gnoblarien muodossa...

jamopower kirjoitti:Tai vaihtoehtoisesti kympin per ränkki gnoblarien muodossa...

Ne eivät olekaan ogreja. Lisäksi gnoblareilla on paha tapa viedä ogreilta tilaa kontaktista viholliseen, ja sittiäisiä on niin helppo nitistää, että rank bonus muuttuukin helposti vastustajan tappopisteiksi.

No eivät nuo ogret nyt aivan paskoja ole.. hmph

heti ollaan haukkumassa kun ei pärjätä stn...hmm tai sitten vaan osaan pelata...esim.. pelasin kaverin kassa semmoisen 2000pts pelin jossa vihollinen oli örkit minä ogret...noo peli alkoi niin että kaveri tappoi puolet armeijjastani...sitten vielä puolet siitä ja sitten olinkin pulassa eli koko homma kaatui siihen että kaverillani oli joku himo lord shamaani ja pari muuta pikku gobbo maagia...eli heitti parit kerrat foot of gorkkia ja sit olin pulassa...jalka pomppi ympäri mun rykmenttejä ja se tappo 75% mun armeijjasta..mutta sain mun jäljellä olevalla 5 irongut ja tyrantti tapettua 1000pts arvosta örkkejä ja sitten olikin mun irongutit kuollu...sitten hakkasin mun tyrantilla koko loput 1000pts lyttyyn kaverin ilme oli näkemisen arvone kun eka tappaa melki koko armyn ja sitte häviääki itte...samanlailla kävi kun pelasin undedeilla.... tosin sillon tein erilailla mutta ei siitä sen enempää..

Ja sitten asiaan..eli...ogreilla EI HUOM EI kannata ottaa taikureita...niistä ei oo mtn hyötyä...eikä myöskään alle 2000pts peleissä enempää kun 1 hero...ne maksaa niin pirusti ja muutenki ei niitä kannata ottaa montaa ei ne niin hyviä oo...kunhan saat mahd paljon isoja vyöryviä läski muureja eli irongutit kannattaa pitää 4\6 jannun ryhmissä...bullit taas 6-8 ryhmissä...hero aina irongutteihin.. leadbelcherit ovat oivia tuhoomaan kaikkea mitä ne näkevät...tykkien asiosta pistää paaliin kohteen kun kohteen....knoblarit....hyvää tykin muonaa mutta muuten tehottomia..PAITSI tappavat hyvin fanaticit jotka eivät pääse tarpeeksi lähelle..
(sharp stuff) katapultti on aika surkea..ei tehoa melkein ollenkaan mutta jos haluaa mesota niin mikäs siinä..eikä chariot oo koskaan huono....yetit on aika huonoja..tai no kyllä ne pärjää mutta omasta kokemuksesta liian kalliita tehoihinsa nähden... + ei armoreita
rare unitit taas ovat mitä ovat..giantti..kuraa...gorger..kuraa...mutta maneatterit ovat ÜBER mutta aivan liian kalliita..isompiin peleihin mahtava tehoryhmä...mutta...ainut tehokas taktiikka ogreilla...täysillä päälle..hakkaa kaikki palasiks. ei armoa

Tiamat kirjoitti:Werewolf oletko jossain kännissä vai mitä oikein sekoilet? Bullit ovat aivan uskomatonta kuraa hintaansa nähden ja niitä jos ottaa kuusi tai enemmän niin ei hyvää ole luvassa, mitä saat niistä kolmesta toisessa rivissä olevasta bullista, paremman bullchargen? Sellainen 6-8 bullin unitti on liikuttelussa melko rasittava.
Ainoa minä nämä toimivat ovat alastomina pienissä ryhmissä.

Yetit ovat aina hyvä valinta se m7 on "ihan kiva" ja Ice aurakin on hinnassa mukana. Nämä vieläpä liikkuvat vaikeassa maastossa ja oikein käytettynä ovat ogrejen parhaimpia joukkoja. Se armori ei nyt haittaa kun ogreilla muutenkin on olemattomat panssarit.

Kannattaa gnoblareista lukea wd:ssa ilmestynyt artikkeli, jossa oli monta hyvää kikkaa niiden käyttöön, pöydänneljänneksien varmistaminen, anyone?

Gorger kuraa?! Mitä hittoa? Siinä on ainutlaatuinen unitti joka pääsee tappamaan ne tykit ja ampujat, joihin ei ogreilla muuten pääse niin nopeasti käsiksi.

hmph..no tee miten teet..ainakaan en oo omalla näkemykselläni hävinny kertaakaan..ehkä oon hyvä pelaaja..tai sitten vastustaja on paska..ihan miten vaan..

Werewolf kirjoitti:..tai sitten vastustaja on paska..

Tätä epäilisin ennemmin.

Pari perusjuttua ogreilla pelaamisesta.

Ensinnäkin, minimiyksiköt, aina. Rankkeja ei kuitenkaan koskaan saa, ja liika leveys kömpelöittää ja on useimmiten turhaa.

Bullit kolmen yksiköihin, alasti, vain bellower mukanaan. Näillä kikkaillaan ja fleeaillaan, ylipäänsä nämä ovat turhia uhrausyksiköitä. Rankkeja ei kuitenkaan saa koskaan, lippu vain viedään pois jne. jne. - face it - ogret eivät voita staattisella resolla taisteluita.
(varustuksesta vielä; itse käytän - jos pisteitä riittää - bulleilla iron fistiä, neljä hyökkäystä rynnäkössä jannulta on mielestäni erittäin oivallinen, nyrkin hinta vain on melko kova, joten jos voimapeliä väännät, jätä pois).

Ironguteilla käytän itse full commandia, mutta lähinnä tyylisyistä. Nämäkin ovat alasti mainioita, mukaan vain musician.

Leadbelcherit kahden ryhmiin; loistavia sivustojen suojaajia, ja pärjäävät yllättävän hyvin skirmishereitä, puskavelhoja ja sotakoneita vastaan.

Perusgnoblarit ovat näppäriä screenejä, mutta hidastavat armeijan etenemistä. Itse pärjään ilman, ainoa oman ogrearmeijani luonteeseen sopiva käyttötarkoitus lienee omien neljännesten pitäminen . Sen sijaan skirmish-gnobbot ovat hyödyllisiä, halpoja ja kivoja.

Jeteistä, kuten ei rhinox-katapultistakaan, ole minulla kokemusta. Jetit ovat kuitenkin käsitykseni mukaan ihan veikeitä kun saavat liikkua difficult terrainin halki, eivätkä kovinkaan kalliita hyötyihin nähden. Katapultin killing blow on toimiva varsinkin ritarijunia vastaan, mutta epäluotettava.

Gorger lienee käytetyin ja yleisen mielipiteen mukaan paras rare-valinta. Monikäyttöinen; mättöcharactereita killing blowittava tar-pit ja ärsyttävä sotakoneiden, puskamaagien ja ampujien hätyyttäjä.

Giant ei ole ihan yhtä kova kuin muiden (stubbornia ei ole), ja throttle with chain on kuraa. Kuitenkin tämä imee nuolia ainakin pari vuoroa näppärästi, ja mahdollisesti taisteluun päästessään loistokas.

Maneatereita ei paljoakaan näe käytettävän. Itse käytän kuitenkin viiden (5) yksikköä heavy armoreilla, ja cathay- ja kahdenkäden miekoilla sekalaisesti varustettuna. Syy tähän lienee se, etten pelaa kovaa ampuvia armeijoita vastaan kovinkaan usein; maneaterit kuolevat nimittäin aivan yhtä helposti kuin miltei puolet halvemmat irongutit. Jos ampuminen ei kuitenkaan pelota, on tällainen yksikkö tyrantilla boostittuna pirullisen kova. Hintakin on sitten sitä luokkaa, että armeija ikään kuin teemoittuu tällaisen ympärille.

Kahdessatonnissa käytän ainoastaan kahta hahmoa; tyranttia (joka vetää maneater-ryhmää) ja rullakuski-butcheria. Ogreilla characterit maksavat niin paljon, ettei niitä kovin paljoa voi ottaa hajottamatta listansa tehoa täysin.

Ogreilla pelaan ennen kaikkea niiden helppokäyttöisyyden vuoksi, ei niinkään pelissä itsessään, vaan käytännössä; nopea maalata (tai vaihtoehtoisesti jokaiseen ehtii keskittyä), helppo kuljettaa, vaivatonta liikuttaa kentällä ilman movement trayta.

Ogret ovat keskitasoinen armeija ilman merkittävää kaukotaistelua.
Armeija on kestävä, mutta harvalukuinen ja täten siis halvempi rakentaa kuin useammat armeijat.
Joskin ogret kärsivät kovaa vahinkoa multi woundeja tekevistä aseista ja sotakoneista,
esimerkiksi katapultit saavat ogrepelaajat kärsimään.

Tiamat kirjoitti:Maneaterit ovat kyllä hyviä, mutta 2k peleihin viiden ottaminen on kyllä aika kova riski, tulee helkutisti pisteitä kiinni. Itse käytän sitä kolmea. Kaikille GW:t. Cathayn longsword voisi olla elffejä vastaan hyvä, mutta muuten se +s2 voittaa. Miten muuten brace of handgunien kanssa, onko kukaan saanut niillä mitään aikaiseksi? paperilla näyttävät vaan kovin hyviltä =)

Riski on tietoinen

Itse suosin yleensä cathayan longswordia. Str kun on muutenkin viisi, mikä on ihan riittävä suurinta osaa joukoista vastaan, kun taas 'longswordin kanssa ei joudu lyömään viimeiseksi, ws kasvaa ja panssarinpenetraatiokin on hyvä. Kolmen yksikköön ottaisin vain yhden karttumiehen hajottamaan kärryt ja sankarit. Maneaterit ovat imo ainoita tapauksia fabassa, jossa joku muu ylittää gw:n.

Handguneja en ole koskaan kokeillut, mutta minusta ne nimenomaan eivät näytä ainakaan paperilla hyviltä .

Hmm ehkä mesosin turhaan täällä kun tässä lukee näitä teidän tekstejä niin täällähän on ihan järkeviäkin juttuja pitää testata ja kattoo tuleeko murskavoitto vai karvas tappio

Kun kerran ogreista on kyse, niin pitääpäs pistää oma lisä tähän soppaan. Eli näin ogreilla vähäsen pelanneena ja turnauksessa(jotain kolmattakymmentä pelaajaa) sijoituin suhteellisen kömpelöllä ogrelistalla sijalle 9, niin en kyllä loppujen lopuksi sanoisi ettei ogreilla pärjäisi niinkään. Mutta kokemuksia...

Ensinnäkin haluan korjata väärän käsityksen ogren magiasta. Itse käytän hyvin usein 3 butcheria, jolloin taikuus on tehokasta. Turnauksessa ainakin lähti hyvin moni yksikkö karkuun juoksemaan braingobblerin ansiosta, joka on mielestäni kyllä niin tehokas loitsu ettei mitään tolkkua. Vielä kun ottaa sen skull mantlen ja brahmir statuen(tjsp. itse en kyllä patsasta kauheasti käytä) niin johan juostaan. Lisäksi buustausloitsut ovat ihan kivoja, mm. leadbelcher unitti söi vamppyyricounttia pikkuhiljaa regeneraation kanssa. kaks ogrea pistää sillä jo vamppyyriäkin kumoon. Ai niin, ja kaverini sanoja lainaten "Sillähän niitä leadership testejä kämmätään, kun niitä heitetään"

Leadbelcherit ovat toimineet vähän niin ja näin, vamppyyricountteja vastaan niistivät unitillisen black knighteja vuorossa(4 belcherin unitti 2 leadin supporttaamana) ja sen jälkeen hakkasivat kyllä iloisesti niillä tykeillänsä myös lähiksessä. Sitten on tämä toinen puoli, että joskus eivät tunnu ampuvan juuri mitään. Hyviä juuri flankkien suojaamisessa, ja tarpeeksi monta kun laittaa kerralla ampumaan niin saa sen ratsuväki unitin pois sieltä häiritsemästä. Liian kalliita pisteissään.

Perusbullit on mitä on, alastomina itsekkin käytän, lipulla ja look out gnobbolla varustettuna tosin. Kuljettavat ihan näppärästi charuja tykiltä suojassa perille. Ja nuija on perusaseena ihan loistava. Pistehinnasta sanottakoon, että DoW unittina mainio, koska näillä on sama pistehinta kuin perus DoW ogreilla, mutta omaavat bull chargen ja nuijan kaupan päälle.

Iron gutsit. Ihan hyviä, mutta yliarvostettuja mielestäni. Maksavat suhteellisen paljon ollakseen vain bulleja kovemmalla varustuksella, MUTTA ld8:lla! Joka on muuten kova sana. 4 Näitä ja sulla on kova mättöunitti.

Jetit...Noh, en käytä, hillittömän kalliita, ja jos kentällä ei ole maastoa minkä taakse mennä lusmuileen ovat siten hillittömän kova pistepommi kentällä.

Gorgerit olivat testauksesa turnauksessa, ja olisin kyllä mielelläni ottanut ennemmin kahden hinnalla sen yhden jätin. Vaikka tulisivatkin vuorolla 2, niin pääsevät vasta vuorolla 3 chargaamaan. Ei toimi, koska ogret ovat jo vuorolla 2 lähärissä, hyvällä tuurilla jo ensimmäisellä. Ja sillä vuorolla koko peli jo ratkeaakin. Gorgereille jäi lähinnä jälkiliukkaat. En ota varmaan enää seuraavalla kerralla.

Niin ja pomo on kova, mutta putkinäön omatessa se on lähinnä ylikallis pistepelote. Tosin kun sen saa hyvään asemaan niin se kanssa rajoittaa paljon vastustajan toimintaa. Thundermacea en kyllä enää ota, koska sillä ei vain pääse yksinkertaisesti lyömään tarpeeksi useasti että se kannattaisi. Ja kun se murphyn laki sanoo että sie et sillä yhdellä iskulla osu, niin et myöskään osu. Näin kävi skaven slaveja vastaan, tyrantti ei osu, slavet voittaa kompatin 4:llä, tyrantti juoksee ja slavet juoksi yli. Tämän jälkeen juoksivat iron gutti unitin kylkeen, ja vaikka se yksi iron gutti tappaisikin kolme rottaa, niin ne häviävät silti unitille slaveja. Ei toivoa, ja sama slaveunitti jyräsi sen päälle parin sadan irongutti unitinkin. Eli mitä jäi käteen siitä? 40p skaven slave unitti joka jyräsi 527 pistettä, ja veivät yhden lipun ja kenraalin tapon, eli hankkivat itselleen pisteitä 727p. Ei huonosti, sillä ostivat 18x itsensä takaisin ja risat.

Eli mitä tästä opin, oli se, että rank&file yksiköt yritetään ensin braingobblerilla karkuun, ja jos eivät juokse, niin sitten vasta chargataan. Ja se saamarin thundermace joutaa romukoppaan, onhan se tehokas osuessaan, mutta vain osuessaan

Monolith kirjoitti:Onko armeija tehokas ja hauska pelata? Pärjääkö sillä turnauksissakin ja minkälainen magia niillä on?

Ja mitä möllejä kannattaisi ostaa armeijaan?

Kiitos vastauksista.

Jeh, eli hauskoja ovat lähinnä itelle, ei vastustajalle. Nyt fabaa pari vuotta pelattu ja joka peli voitettu ogreilla, heti kun niihin vaihdoin. Yhden jouduin vastustajan pyynnöstä keskeyttämään tosin. Tutut eivät pelaa kylläkään enää pelaa mua vastaan, niin innokkaasti kuin aiemmin... Sinänsä harmittavaa, mutta peliporukoista löytää aina uhkarohkeita...

Feari on paha sana. Gnoblariton lista on mukava ogreille, ei tartte välittää vikisivien nappuloitten maalauksesta ynnä muusta. Magia näillä läskeillä on hyvä. Butcheri tietää kaikki taiat ja omaa 2lvl velhon noppien verran noppia. Regeneraatio on aina tarpeen omille joukoille mm.

Ite voitin turnauksen tässä keväällä ogreilla, pisteillä 88 (en oo aivan varma...voi olla vähän alle) ja kakkosella oli pisteitä 64. Että näin. Oma listakin oli IMO suht juustoinen 500 pisteen patroliin: Butcher 130pts
4xBulls 140pts
3xIronguts 144pts
Maneater/Great weapon 86pts

Cool...

-Nilarakh