Sotavasara.net

Uusi versio on virallisena Specialist-games sivuilla ja eri ihmisiltä olen kuullut aika tyrmääviä lausuntoja uudesta sääntökirjasta. Itse en ole ehtinyt sitä ( oikeastaan previkkaexperimentalhässäkkää ) kuin vilkaisemaan ja omaan norse-tiimiin tulleet uudet pelaajat ilahduttivat sekä muutamat uudet skillit vaikuttivat kivoilta, mutta hidden weaponien tuominen peliin ei minua kauheasti ilahduta, eikä erikoissattumakortit.

Tiedä sitten mihin liigan komissaari päätyy ensi kauden sääntökirjan suhteen, mutta olisi mukava kuulla tarkempaa analyysiä miksi uuden kirjan on luennehdittu muuttavan BloodBowlia siten, että pelistä ei jää jäljelle kuin Blood.

Pelaan goblineilla. Kannatan. Harrastakaa sitä neitikiekkoa jossain muualla.

Minusta vaikuttaa kyllä enemmän siltä, että vammoja tulisi tuossa kirjassa vähemmän: Razor sharp Claws -kyky on poistettu, Dirty Player (joka tähän mennessä on ollut se suurin tappojentekijä) on heikennetty antamaan vain +1, foulaamisessa on yksi plussa vähemmän armoriheittoon eikä Claw enää vaikuta haltioihin mitenkään. Paljon tuhoa tekevät Secret weaponitkin on rajattu käytettäviksi vain yhdessä kickoffissa pelin aikana ja Blockin rinnalle ilmestyneellä Wrestle-taidolla saa pelaajia maahan vahingoittamatta niitä.

Siis, haluaisin tietää, millä perusteella peli on muuttunut verisemmäksi.

Iceman kirjoitti:Tiedä sitten mihin liigan komissaari päätyy ensi kauden sääntökirjan suhteen, mutta olisi mukava kuulla tarkempaa analyysiä miksi uuden kirjan on luennehdittu muuttavan BloodBowlia siten, että pelistä ei jää jäljelle kuin Blood.

1) Apteekkaria huononnettiin
2) Casualty taulusta katosi välistä yksi tuhoja puolittava heitto
3) Foulin huomaamista ensimmäisen jälkeen huononnettiin
3b) Sneaky Git skill
4) Inducementit on vähän sellaisia, mukana ihan fiksuja ja täysin älyttömiä
5) Salaiset aseet rivimiehille
6) Salaisten aseiden käyttämisen huomaaminen poistui, ukot saavat riehua koko Kickoffin. Sen saa helposti venytettyä erän pituiseksi.
7) Moottorisahan saa jotakuinkin joka tiimiin viimeistään tähtipelaajan muodossa. Kato osu(pelkkä 2+ heitto), 2d6+3 vs AV, RRRRRRRRrrrrRRRRRR!!!

Wrestle ei paljoa pelastele moottorisahalta, enkä usko, että 'Both Down' on kuitenkaan se valituin vaihtoehto ainakaan erikoisasemiesten puolelta.

Ei siitä kyllä jää paljon muuta kuin Blood. Goblin tiimin märkä päiväuni kun tulee pelit ja vehkeet niin rivimiehille kuin tähtipelaajille ja halvat merkityksettömät miehet takaavat foulin kierroksessa.

Kyllä tuohon LRB5 mahtui myös hyviä juttuja, mutta ei ne ylläolevalle listalle pärjää.

-Eikka

se muistutti ainakin tiimien puolelta melkein identtiseltä pbbl:n kannsa

Muutaman kymmenen peliä vitosta (pro/p0rn-haltioilla) pelanneena totean kokemuksen syvällä rintaäänellä että 4<5. Verta kentälle ja uusia paradigmoja kehittelemään. Lieneekö tämä hysteerinen väkivallan pelko javabowlin vinkuvilta jenkeiltä ja ranskiksilta tarttunutta hapatusta. Menkää onkimaan Azerothiin jos muutos ahdistaa.

Niblebitzer kirjoitti:2) Casualty taulusta katosi välistä yksi tuhoja puolittava heitto

Onko mikään oikeastaan muuttunut, koska nyt injury rollista 10-12 on casualty ja sen päälle D6, 1-3 BH, 4-5 SI ja 6 dead. LRB5:ssä 10-12 injury rollista ja tuloksena edelleen casualty ja heitto casualty tablesta, missä D68 antaa tuloksen, mutta tulokset 11-38 eli vanha 1-3 on edelleen BH ja 61-68 dead. Väliin jää SI eli sinänsä mikään ei ole tuloksellisesti muuttunut, mutta mahdollinen erillinen SI-heitto jäi pois. Ei nyt ole LRB4:stä töissä, joten en voi verrata, mutta puolet SI:stä LRB5:ssa antaa pelkän miss next game tuloksen.

Täytyy tutustua huolella printtikasaan, koska osa muutoksista vaikutti oikein positiivisilta mm. Journeymen-sääntö.

Eikka kokosikin aika hyvän listan.

Lisäksi uusia skillejä on tullut juurikin Strength-osastolle. Agility-lohkoon on tullut yksi uusi taito, ja mihin se vaikuttaa? Jep, foulaamiseen.

Wrestlellä saadaan blodgaava haltia maahan foulattavaksi - eli taito ei ole juoksujoukkueiden pelastus blokkia vastaan vaan juurikin hakkausjoukkueiden pelastus blokkitaitoisia juoksijoita vastaan. Heiveröisten haltioiden saama suoja block-taidosta siis heikentyi. Strong arm siirrettiin Strength-luokkaan - täytyyhän nyt vahvojen joukkueiden saada pallonkäsittelytaitoja ilman tupliakin, eikös vaan? Grab skillillä saadaan ärsyttävät side steppaajatkin pihalle.

Muutamaa ylikovaa mutaatiota (rsc) heikennettiin, mutta mutaatioita sai ennenkin sen verran harva, että ne eivät rikkoneet peliä täysin. Nyt kun kaaos saa mutaatioita heittämättä tuplia ja kaaoskääpiötkin tuplilla (näillä nähtäästi oli liian vähän optioita tuplien käyttöön vanhan vakion, stand firmin, muututtua normaaliksi skilliksi). Mutaatioiden siirryttyä vapaasti otettaviksi skilleiksi Kaaokselle nämä pystyvät helposti paikkaamaan puutteensa nopeudessa ja pallonkäsittelyssä. Milläs haltiat korvaavat puutteensa voimassa?

Armourin nosto advance rollilla on jotain mautonta. Siinä, missä juoksujoukkueet yhä ottavat kympin heittäessään lisää MA:ta, kääpiöt ja kaaos nostavat AV:nsa ysistä kymppiin, mikä käytännössä puolittaa niiden kärsimät injuryt.

Hakkausjoukkueet (norset nyt etupäässä, mutta myös hakkausjoukkueeksi miellettävät DElffit) saavat uusia pelaajia. Norseilta vissiin puuttui lyömisvoimaa, kun pitää saada Big guy ja nelospalan äijä joukkueeseen.

Uusia star playereita on tullut koko liuta. Ainoa haltioille edes harkittava on yhä Jordell.

Niggling injury ei enää pidä äijää mahdollisesti poissa pelistä, mutta tekee siitä entistä helpommin murenevan. Helpommin casualtyja, helpommin SPP:itä hakaajille.

Treasury ei vaikuta Team valueen, joten rahaa helpommin säästävät kovat joukkueet saavat edun heikompiin nähden, joilla ei kumminkaan ole rahaa säästettäväksi asti, kun tappioita pitää paikata. Fiksu muutos on se, että missaavatkaan pelaajat eivät vaikuta team valueen. Inducementit ovat vähän niin ja näin. Älyllistä handicap-systeemiä ei BB:ssä ole koskaan ollut, eikä ole vieläkään.

@Guzlob: Yhtäkään peliä Javabowlia en ole pelannut, enkä pelaa. Minulla vain kiinnostus BB:ssä painottuu muualle kuin vastustajien pelaajien telomiseen. Helvetti, taistelupeleille löytyy parempiakin sääntöpohjia, kuten Mordheim. BB:tä pelatessani haluan pelata palloa!

Niblebitzer kirjoitti:3) Foulin huomaamista ensimmäisen jälkeen huononnettiin
3b) Sneaky Git skill

Tämä on kyllä turha muutos ja olisi muutenkin hauska nähdä laskelmat miten todennäköisyydet muuttuivat ( jos muuttuivat ) kun siirryttiin vanhasta kutosesta tupliin ja nyt kannustetaan foulaamaan toistuvasti, koska riski ei kasva.

Salaiset aseet ja lisäkortit, jos jättää pois käytöstä, niin vaikuttaisi olevan jo parempi muutos sekä ottaisi vanhan foul&refereen käyttöön, niin äkkisältään tuntuisi paketti paremmalta.

Niblebitzer kirjoitti:6) Salaisten aseiden käyttämisen huomaaminen poistui, ukot saavat riehua koko Kickoffin. Sen saa helposti venytettyä erän pituiseksi.

Hmmm...Siis eikös ne salaiset aseet olleet käytössä kunnes maali tulee? Ja sitten bannia? Kyllä nuo sitten heikkeni koska ennenhän ne vähintäänkin oli senverran ja saattoivatpa saada lisää aikaa jos ei nähty. Ja samalla tavalla LRB4:ssakin pystyi venyttämään erän pituiseksi.

Mitä missaan? (myönnän etten ole kerennyt kunnolla lukea LRB5:sta).

Iceman kirjoitti:Tämä on kyllä turha muutos ja olisi muutenkin hauska nähdä laskelmat miten todennäköisyydet muuttuivat ( jos muuttuivat ) kun siirryttiin vanhasta kutosesta tupliin ja nyt kannustetaan foulaamaan toistuvasti, koska riski ei kasva.

Eikö nykysäännössä jäähy napsahda tuplista armouriin tai injuryyn? Toisin sanoen mahdollisuus päästä koko prosessista läpi on 5/6 x 5/6 = 25/36 ja kärähdys tapahtuu 11/36 tapauksista eli noin joka kolmannella yrittämällä. Jos tarjoaa saapasta joka vuoro, ensimmäisen puoliskon jälkeen 2-3 pelaajaa on jäähyllä ja kaikki secret weaponit sen lisäksi. Tämä ei sitten ole lainkaan teoreettista puhetta vaan tullut testattua huolella käytännössä. Kun vielä ottaa huomioon goblinien hienoisen rikkoutumisriskin, 16 pelaajan rosteri osoittautuu pelottavan pieneksi, vaikka se miten olisi pelin aluksi täynnä.

Itsehän kouluttauduin lähinnä kolmosedikan perussäännöillä, joissa kärähdyksen todennäköisyys oli kaiken aikaa 1/6, tuomari lähti pihalle usein ja injuryheittoihin tuli aika vakiona +2. En siis jaksa suhtautua kauhean vakavasti valituksiin nykykiekon mukamas-väkivaltaisuudesta.

Jos sattuu käymään niin huono mäihä, ettei panssarista pääse foulissa läpi on mahdollisuus jäädä kiinni 1/6, Sneaky Gitillä ei ollenkaan. Panssarin läpäisyn yhteydessä todennäköisyydet ovat nuo 11/36 ja Gitillä 1/6.

Salaisista varusteista voi kentällä päästä helpostikin eroon, jos joukkue on sopiva nopeisiin pallonryöstöihin ja maalien tekoon. Muuten siitä voi tulla karkuun juoksua. Yleisesti en pidä näistä salaisista vermeistä.

LRB4 liigassa ei paljoa ole ruumiita vielä tullut. Liskotiimini on ottanut pari raatoa kahdeksassa pelatussa pelissä, joka ei ole paljon. Muissa liigan peleissä satunnaisia kuoloja on sattunut yhtä lailla. Tiimi täyttyi suhteellisen helposti ja ylimääräistä rahaakin on vähän kertynyt. Ehkä se on vain helpompaa lyövällä kuin lyötävällä tiimillä. Seuraavalla kaudella liskot taitavat jäädä hyllyä koristamaan, jotta pääsee pelaamaan oikeasti palloa.

1ed BB, LRB1.3, LRB4, LRB5. Javabowliin tai Fumbbowliin en ole ikänä koskenut. Vain ukoilla ja nopilla, mikäs sen mukavampaa.

-Eikka

Dolmot kirjoitti:

Iceman kirjoitti:Tämä on kyllä turha muutos ja olisi muutenkin hauska nähdä laskelmat miten todennäköisyydet muuttuivat ( jos muuttuivat ) kun siirryttiin vanhasta kutosesta tupliin ja nyt kannustetaan foulaamaan toistuvasti, koska riski ei kasva.

Eikö nykysäännössä jäähy napsahda tuplista armouriin tai injuryyn? Toisin sanoen mahdollisuus päästä koko prosessista läpi on 5/6 x 5/6 = 25/36 ja kärähdys tapahtuu 11/36 tapauksista eli noin joka kolmannella yrittämällä.

DP:n uhriksi joutunut pelaaja on poissa vähintään koko loppupelin, mahdollisesti pysyvästi, 10/36, vähintään seuraavaan kick-offiin asti 11/36 ja seuraavan vuoron loput ajasta. Kyllä käy sääliksi puoli-ilmaista gobboparkaa, joka joutuu jäähypenkille foulattuaan kuoliaaksi jonkun 220K arvoisen blitzerin.

LRB5:llä riski jäädä kiinni ensimmäisestä foulista on suurempi kuin LRB4:llä. Todennäköisyys, että kahden foulin jälkeen joku on jäänyt kiinni, on jo pienempi, ja siitä eteenpäin myös. Ja koska oma fouli ei enää vedä tuomaria pois edellisen foulaajan niskasta, LRB5 kannustaa molempia pelaajia foulaamaan niin paljon kuin mahdollista. Satunnaisen goblinin foulaaminen paskaksi vain ei ole sen väärtiä, että 11/36 ajasta menettää samalla oman pelaajan.

Jos tarjoaa saapasta joka vuoro, ensimmäisen puoliskon jälkeen 2-3 pelaajaa on jäähyllä ja kaikki secret weaponit sen lisäksi. Tämä ei sitten ole lainkaan teoreettista puhetta vaan tullut testattua huolella käytännössä. Kun vielä ottaa huomioon goblinien hienoisen rikkoutumisriskin, 16 pelaajan rosteri osoittautuu pelottavan pieneksi, vaikka se miten olisi pelin aluksi täynnä.

Gobboilla ei kukaan tosissaan yritä liigavoittoa tavoitellakaan, ja tappioihin nyt on varmasti varautunut. Ja jos gobbopelaaja on huolissaan reservin hupenemisesta, haltialla reserviä ei todennäköisesti ole koskaan ollutkaan. Jos joka vuoro foulaa, on vastustajankin rosteri melko todennäköisesti vajaa. Lisäksi tulevat kaikki salaisten aseiden ja peikkojen aiheuttamat tappiot. Turha rutista muutamasta ulos ajetusta.

Joka vuoro foulaajalle ainoa oikeus on tulla ripustetuksi kiveksistään lipputankoon. Jos joukkueen ja sillä pelaavan coachin päätarkoitus on tärvellä muilta pelaajilta koko loppuliiga, niin mikään kentältä ulos ajaminen ei riitä. Olen yhden liigan pelannut niin, että ensimmäisessä matsissa minulta foulattiin viisi äijää paskaksi, ja seuraavat kuusi peliä tuli pelattua vajaalla tiimillä. On aivan helvetin kivaa.

Minä olen kumminkin sen verran mukava ihminen, että haluan pelaamisen olevan kivaa kaikille. Paitsi niille, jotka haluavat muilla olevan kurjaa, koska he eivät sitä ansaitse.


Foulaaminen on kumminkin vain yksi osa sitä pelillistä epätasapainotusta, josta minä ja Niblebitzer puhumme. Tässä pelissä on ihan oikeasti myös se pallo. Eniten minua on aikanaan viehättänyt kahden nopean ja taitavan joukkueen vauhdikas ja maalikas peli, jossa voittaja on ratkennut maaleilla eikä sillä, kummalta loppuu ensin äijät.

Tässä ote Kouvolan paikallisen BB-yhteisön liigavoittajista neljän vuoden ajalta:

Kevät 02: Natu, Mystic Widows (Dark Elves)
Syksy 02: Toni, the Undertakers (Chaos)
JouluBowl 02: Isto, Naughty Norse Play (Norse)
Kevät 03: Teemu, Sons of Ulthuan (High Elf)
Kesä 03: Natu, Umberwood Dryads (Woodelf)
Syksy 03: Juha, Femmes Fatales (Amazon)
Kevät 04: JJ, Paladins of North (Human)
Kesä 04 -LRB-luokka: Isto, Curse of The Cleva Nayms (Khemri)
Kesä 04 -S-luokka: Toni, The Undertakers (Chaos)
Syksy 04: Toni, the Young Ones (Chaos Dwarf)
Kevät 05: Antti P, Rainmakers, Human
Kesä 05: Teemu, Ironhand Clan (Dwarf)
Syksy 05: Teemu, Ironhand Clan (Dwarf)

Kuten lista antaa ymmärtää, lähes kaikki pelaajat ovat voittaneet liigan vähintään kerran, joten pelaajien taidolliset erot ovat pieniä. Kumminkin voittajajoukkueiden jakauma juoksujoukkueiden (2), tasapainoisten joukkueiden (4) ja turpaanvetojoukkueiden (7) kesken kertoo jo jotain siitä, mikä osa-alue tässä pelissä on jo valmiiksi ollut vahvoilla.

Tämän pelin erottaa muusta väkivaltaviihteestä vain se pallo. Ilman sen tuomaa viehätystä etsiydyn parempien mättöpelisysteemien pariin.

Goblinit ovat perinteisesti olleet tiimeistä viihteellisin, molemmin puolin. Puhdas kyvyttömyys, tyrimisen määrä ja paskat statit takaavat sen, että turnoveria ja omaa vainaata tulee aika tasaiseen tahtiin. Goboilla saa harrastaa villiä improvisaatiota ja onnistumisprosentit huomioonottaen kenkäisy on todellakin enemmän teemaan kuuluva elementti kuin mikään validi taktiikka. Kokeile niin uskot.

Varsinainen lyömäbowli on sitten vähän eri juttu. Jos liigan pituus kasvaa naurettavaksi ja voittamiselle ei anneta tarpeeksi painoarvoa, totta kai se menee aikanaan melko rumaksi mutapainiksi. Silloin voittajaksi nousevat yleensä AV9-tiimit, jotka kestävät nykyään lähes loputtomasti rankaisua ja voivat aivan huoletta mennä tappelemaan "kaikille turpaan" -asenteella. Jutun juoni tiivistyy siihen, että "both down" -tuloksellakin isopanssarinen lopulta voittaa, väistämättä. Tämän vuoksi AV:n korotus skillin kautta kuulostaa minusta huonolta idealta. Pitää vielä tutkia asiaa, mutta minusta tällainen on uutta ja epäilyttävää.

Jotta bowlissa säilyisi mielenkiinto myös pallopelin kannalta, kannattaa syynätä liigaformaatti tarkkaan. Jos itse formaatti lähestulkoon pakottaa voittamaan joka pelin, harvalla on varaa haaskata ensimmäisiä matseja pelkkään painimiseen tai myöhemminkään uhrata pelaajia pois maalinteosta. Loputtoman pitkissä grindiliigoissa rodulliset ominaisuudet sekä tiettyjen avainskillien saatavuus nousevat kohtuuttoman suureen asemaan ja yleensä peli muuttuu aika kuivaksi. Elävyyden kannalta suosittelen melko lyhyitä liigoja ja palkitsevia, joskaan ei ylettömiä voittobonuksia. Kun kaikki huitelevat melko rajallisella kykyvalikoimalla, taktiikoita joutuu vaihtamaan lennossa ja vähän paskempikin tiimi voittaa vielä pienellä tuurilla. Kun skillimäärät menevät naurettavuuksiin, tonttu pistää jatkuvasti long bombit kakkosella rerollin kera samalla kun kääpiölinja koostuu täydestä setistä guardia ja mighty blowta. Silloin satunnaisuus vähenee ja joku tiimi alkaa sääntösetistä riippuen hävitä järjestään, väistämättä. Ellei voittamisesta ole etua, ainoa merkitsevä kyky on henkiinjääminen ja sekös vasta on tylsää.

Dolmot, kääpiöni ovat foulattavissa koska tahansa.

Juu, AV:n mahdollinen nousu, etenkin heittotuloksella kymmenen, haiskahtaa hieman liian hyvältä., yhdellätoista asiassa näkisi jotain järkeä. Tuskallisen harvoin menee ysinkään pelti rikki.

Mitä tulee pelin verisyyteen tai sen tärkeimpiin elementteihin, kuulun koulukuntaan, jonka mielestä voitto on ihan kiva asia, mutta ehdottomasti nautittavinta on teloa vastustajan joukkue ensin huonoon kuntoon ja sitten tehdä tarvittavat maalit. Tämä taktiikka kaiken lisäksi toimii lähes joukkueella kuin joukkueella.

Vesto kirjoitti: Tämä taktiikka kaiken lisäksi toimii lähes joukkueella kuin joukkueella.

Ai niin, eihän tässä pelissä enää ole haltioita.