Sotavasara.net

Muokataanpas tähän ketjuu uusi palautetopic koskien turnaussääntöpohjaa ja LOTR-armeijalista errataa. Molemmat voi löytää tästä.

Turnaussääntöpohja on ollut olemassa ja kehittymässä jo pitkään.

Armeijalista-errata on tehty vanhan LoME-erratan pohjalle. Harad-lisäosan julkaisun jälkeen oli melko selvää, että LoME ei sisällä lopullisia armeijalistoja, vaan lisäosan armeijalista saattaa olla hyvinkin paljon erilainen kuin mitä sen ajateltiin olevan silloin, kun LoME julkaistiin. Armeijalista erratan on tarkoitus auttaa eteenpäin erojen viidakossa.

Alunperin LoME-errata syntyi, kun päätin viettää aikaa Legions in Middle Earth - kirjasen parissa parissa jokusen tunnin ja verrata sitä varsinaisiin sääntöopuksiin. Tuttuun ja turvalliseen tapaan on LoME-kirjan armeijalistoihin hiipinyt tukku typoja. Näiden korjaamiseksi päätin väsätä epävirallisen erratan, jotta turhilta ongelmilta vältytään. Tuotosta voi vilkaista tuolta samasta paikasta.

Tuossa on korjattu nuo selkeät typot ja yksi pahempi teemaongelma. Paljon pienempiä "ei välttämättä virhe" -luokan juttuja jätin tarkoituksella korjaamatta, jotta homma ei mene turhan monimutkaiseksi.

Jos joku löytää lisää painovirheitä kirjassa, tai virheitä tuossa erratassa, niin ei mutta kun viestiä tähän alle vaan, niin saadaan ne loputkin mokat korjattua.

LoME-errata päivitetty.

Tämä siis tulee olemaan käytössä Lahdessa, ja toivottavasti niissä turnauksissa, joissa LoME:a jotenkin käytetään. Ja kannattaa myös kotikäyttöön ottaa, jos LoME:n kanssa siellä pelailee...

LoME-errataa jälleen hieman päivitetty. Veikat lisätty mukaan, selvennetty että niillä on Harmaassa komppaniassakin optio Heavy Armouriin (joten taasen ei toistaiseksi turnaussääntöpohjassani saa vielä käyttää...)

Turnaussääntöpohjaan muokattu Fanaticissa esiin tuleet ideat ja korjaukset. Lisäksi pari muuta selvennystä on lisätty.

Pääkökohdat:

Domination on muutettu 1h 45 min - skenuksi, ja vastaavasti Meeting Engagement 2h skenuksi.
Reconnoitressa on selvennyt, miten kentältä poistuneet figut vaikuttavat armeija kokonaismäärään.
Dominationiin on vaihdettu neljä kolikkoa oletukseksi. Toimii silloinkin, kun maastoa on vielä vähemmän kuin Lahdessa.
Teemapisteytystä selkeytetty.

LoME-errata päivitetty.

Nyt se ottaa huomioon, että GW:n virallinen errata on olemassa, ja toimii sen täydentäjänä ja tarkentajana.

Olen myös tarkistanut Ally-laatikoiden sisällön kirjasta, ja korjaukset on listattu uudessa versiossa.

Katos kummaa, ne on jo 1,5 vuodessa huomanneet Oulun yliopistolla, että en ole enää siellä opiskelemassa. Tästä syystä sikäläinen kotisivuni on lakannut olemasta.

Uuden kotisivun tarjoaa Kuopion yliopisto. LOTR-turnauspaketit sun muut ovat nyt osoitteessa:

http://www.hytti.uku.fi/~tojala/uusilotr.htm

Eipä muuta.

YV:llä yhteyttä, jos joku kaipailee jotain muuta Oulun sivuilla ollutta materiaalia...

Versio 1.5 on nyt "esikatselussa". Risuja ja ruusuja noista muutoksista tai ehdotuksia lisämuutoksiin saa esittää tässä keskustelussa.

Ja sitten kommentteja ja syitä muutoksiin.

Ensimmäinen muutos on, että 200pts heroraja ei koske armeijoita, joissa on 10 miniatyyriä tai alle. Tämä nyt ei hirveän montaa listaa koske, koska on hankalaa ottaa 10 figua käyttämättä 200 pts sankareihin, mutta esimerkiksi entti-listassa tämä tulee vastaan. Ainoa tällä hetkellä mahdolliden sankari on Treebeard, joka maksaa 190 pinnaa, eli jotain muuta kuin enttejä pitäisi listaan ottaa. Minusta puhtaan enttilistan pitäisi kuitenkin olla mahdollinen.

Samalla tässä on haettu paremmin mahdolliseksi esim. peikkolistoja. En usko, että Buhrdur + 6 Cave Trollia pilaa kenenkään päivää kovin pahasti. Massan ja Mightin vähyys haittaa yhtä paljon kuin enttejäkin, mutta jos joku haluaa silti moisen listan tuoda, on se nyt mahdollista.

-------------------------------------------

Seuraavana muutoksia "jousi selässä" - sääntöön. Gondorin ja Arnorin Rangerit on nyt otettu sääntöön mukaan, kun sitä on toivottu ja uudet muovifigut sen hyvin mahdollistavat.

Samalla on poistettu Grey Company -armeijan erikoissääntö. En erikoisemmmin pitänyt siitä, koska sellaisenaan se mahdollisti 50 jousen listat, ja edellisissä turnaussäännöissä on käytössä varsin teennäinen korjaus, joka koskii juuri tätä ongelmaa.

"Jousi selässä" on muutenkin ollut jo niin kauan osa LOTR:n turnaussääntöjä, joten minusta sen käyttö on luontevampaa.

Tuolla tavalla Grey Company listaan olisi edelleen mahdollista saada yli 16 jousta, koska Ranger of Northit / Dunedainit toimivat jousirajan ulkopuolella.

Maksimimäärä jousia "massakkaassa" olisi nyt 24, ottaa 12 Ranger of the Northia 36 Ranger of Arnoria. Saman jousimäärän saisi kyllä nytkin ottamalla 24 Ranger of Northia, mutta olen melko varma, että tuo lista ei valtavasta Might-määrästään huolimatta toimisi.

Sen lisäksi että Grey Company-lista toimisi minusta näin paremmin, tuolla säännöllä voisi saada myös ihan kivoja Arnor tai Rangers of Ithilien - listoja.

Jousi selässä säännön käyttö on edelleenkin vapaaehtoista, joten olemassa olevia armeijoita tämä ei haittaa. Sen sijaan Haradin ja Khandin ratsastajia ajatellen tuota sääntöä on vielä muutettu sen verran, että nyt pelaaja voi myös valita, että millään hänen noista ratsastajista ei ole jousta, vaikka osalla olisi jousi kädessä.

Haradin rastastajia kun on jopa kahta eri asentoa, nyt sitä toistakin voi käyttää paremmin turnauksissa. Ja kaikkia 5 Khandin ratsastajaa, jos boxin on ostanut.

----------------------------------------

Koska teennäinen 20 nuolen rajoitus poistettiin, piti Outridereita rajoittaa 12 figuun, ettei nuolien määrä mene Rohan listoissa älyttömyyksiin. Kyllä sieltä vieläkin yli 20 laukausta irtoaa, jos niin haluaa. Gamlingin lipun kanssa edelleen 6 Outriderin maksimi.

----------------------------------------

Viimeisenä muutoksena on "A Clash of Piquets" skenun mukaanotto. UK GT:ssä tämän peliaika on 1h, joten Cornered!:sta tutun 1h 15 min peliajan olen laittanut tuohon. Tätä skenua voi vaihtoehtoisesti kokeilla Cornered!:n tilalla silloin, kun aikataulu vaatii lyhyttä skenua.

Cornered! on saanu paljon kritiikkiä siitä, että siinä ajaudutaan helposti tilanteeseen, jossa yksittäinen 50-50 nopanheitto ratkaisee pelin. Näin ollen vaihtoehtoja tälle skenulle on aihellista etsiä.

Siinä kaikki tällä kertaa. Sana vapaa...

Turnaussääntöpohja 1.3 kirjoitti:Fellowship of the Ring

Jos armeijasi koostuu vain yhdestä LoME-kirjan armeijalistasta, on siihen mahdollista ottaa hahmoja Fellowship of the Ring – listastasta ilman, että lista lasketaan liittolaislistaksi. Vaatimuksena kuitenkin on, että lisättyjen hahmojen tulee sopia selkeästi armeijan teemaan (joko kirjan tai elokuvan mukaan). Jos tilanne ei ole vastustajasi mielestä näin, hänellä on oikeus antaa pisteitä normaalien sääntöjen mukaan.


Esimerkkejä: Legolas ja Gimli Grey Company – listassa tai Merri ja Pippin Fangorn – listassa.

Tuo kohta ei enää löydy myöhemmistä säännöistä tai sinun LoME erratastasi. Haluaisin tietää, että onko se tarkoituksella pois ja miksi.

Suunnittelin tekeväni minassilistaa Gandalfilla. Olisi hyvä tietää, että tarvitsenko listaan myös minassiheron vai riittääkö pelkkä Gandalf.

Kannatan Corneredin korvaamista a Clash of Piquetsilla. Aika hoppuhan tuossa Clashissa saattaa tulla vaikka vartti onkin lisätty UK GT:n aikarajaan. GT:ssä tämä oli vissiin juuri se skenu jossa 90% peleistä päättyi tasuriin ajan loppuessa.

Mikä tahansa on kuitenkin parempi kuin turnaus-Cornered. Josko siitä yhdestä nopanheitosta kiinni -riesasta nyt vihdoin päästäisiin.

Jeps, tuo siinä Clashissä vähän pelottaa. Toisaalta meillä on vähämmän pinnoja, pienempi figuraja ja pakotettu Hero-raja, joiden pitäisi johtaa yleensäkin nopeampiin peleihin kuin UKGT:ssä.

Foorumeilla pelaajat ovat ehdottaneet 1h 30 min tuolle peliajaksi UK GT-listoilla, joten ehkä tuo 1h 15 min onnistuu meidän listoilla ihan hyvin.

Captain Boromir kirjoitti:

Turnaussääntöpohja 1.3 kirjoitti:Fellowship of the Ring

Jos armeijasi koostuu vain yhdestä LoME-kirjan armeijalistasta, on siihen mahdollista ottaa hahmoja Fellowship of the Ring – listastasta ilman, että lista lasketaan liittolaislistaksi. Vaatimuksena kuitenkin on, että lisättyjen hahmojen tulee sopia selkeästi armeijan teemaan (joko kirjan tai elokuvan mukaan). Jos tilanne ei ole vastustajasi mielestä näin, hänellä on oikeus antaa pisteitä normaalien sääntöjen mukaan.


Esimerkkejä: Legolas ja Gimli Grey Company – listassa tai Merri ja Pippin Fangorn – listassa.

Tuo kohta ei enää löydy myöhemmistä säännöistä tai sinun LoME erratastasi. Haluaisin tietää, että onko se tarkoituksella pois ja miksi.

Suunnittelin tekeväni minassilistaa Gandalfilla. Olisi hyvä tietää, että tarvitsenko listaan myös minassiheron vai riittääkö pelkkä Gandalf.

Tarkoituksella poissa. Tuo tarkennus oli tarkoitettu vain silloiseen teemapisteytyssysteemiin, jossa liittolaisten määrä vaikutti teemapistesiin. Nykyään systeemi on erilainen, joten tuollaisia ei enää tarvita.

Tarkoituksena ei koskaan ollut, että tuolla voisi kiertää LoME:n "yksi hero joka listasta" sääntöä, vaikka se kyllä kirjoitusasun perusteella näyttäisi onnistuvan.

Eli kyllä tarvitset minassilistaan minassiheron Gandalfin lisäksi.

Clash of Piquetsiin pahemmin perustumatta kannatan kuitenkin Corneredin vaihtoa. Onhan se taktinen skenaario, mutta kun kaikki oppivat tavan voittaa se hetkessä, niin päätyy se 98,7% ajasta siihen 50-50 heittoon. Lisäksi Legolas on tässä aivan käsittämättömän mauton.

Toinen asia, mikä minua vaivaa on jousiammunnan jatkuvasti kasvava määrä. Tämä on huolestuttanut myös muuaalla (UK GT 2007 keskustelut TLA:ssa). Jousiammunta on toki osa tätä peliä, enkä minä halua sitä poistaa, mutta alkaa olemaan jo vähän liikaa armeija tyyppejä jotkat luottavat (lähes) ainoastaan siihen. Esimerksi Outrider Rohan, wood elffit jossain määrin, crossbow urukit jne.

On ihan kiva että voi ottaa sen yksittäisen jousiheron liitolaiseksi joltain muulta LoME listalta ja että heroja ei lasketa jousi rajoihin, mutta tästä säännöstä kuitenkin tämä ongelma lähtee liikkeelle. Ehdotukseni onkin, että sääntö pidettäisiin muuten samana paitsi että tehtäisiin seuraava lisäys: Koko armeijasta, sankarit mukaanlukien, ei kuitenkaan saa olla yli 33% miniatyyreistä jousia
(elf bow, short bow, crossbow, jne.).

Olen Corsagin kanssa ihan samaa mieltä, vanha sääntö takaisin! Ihan typerää, että nykyään koko peli tuntuu pyörivän sen ympärillä, että kenellä on eniten ja tehokkaimpia ampumavälineitä. Varsinkin, kun noita ampuvia sankareita löytyy, erittäin paljon ja varsinkin Outriderit ja Pohjoisen samoojat ärsyttävät suuresti.

Joo olisihan se ihan kiva kun itseltäkin löytyy yli 15 ukolta jouset. Pelimaku siinä lähtee. Tulee mieleen viime fanacticci kun yhdessä pelissä minut ammuttiin kuoliaaksi koska jäätiin odottamaan vastustajaa ampumalla. Ei mitään kovin hauskaa.

Mielestäni jousirajan voisi siirtää takaisin vanhan 33% säännön alle, sillä nykyään monet pelit menevät pelkäksi ampuma kilpailuksi. Tämä johtuu kyllä osittain siitä, että maastoa on kertakaikkiaan liian vähän, jotta se estäisi kunnollisen ampuma kilpailun.

Paluu vanhan säännön alle tosin heikentää muutamia armeijoita aika rankasti, kuten hobitteja. Mutta uskoisin siitä koituvan enemmän hyötyä kuin haittaa.

Aika harva kuitenkaan pelaa hobiteilla. Eniten tuo sorsisi RoA:n mukana tulevia ranger-armeijoita, kyynel. Itseä tuo ei haittaisi pätkääkään, päinvastoin. Sorsii aika pikkasen kun sankareita ei lasketa päälukuun. Penteleen LoME Ja juu, nykyisin noi muut ampuu liikaa.

Eli siis haetaanko tässä nyt sitä, että liittoutuneissa armeijoissa yhden osaston rivimiehistä saa olla vain 33% jousia ja heroja ei oteta huomioon, mutta koko armeijassa saisi olla vain 33% jousia koko pääluvusta?

Kyllä tuo on toteutettavissa. Ei välttämättä hullumpi sääntö.

Ehdotetut muutokset on nyt lisätty versioon 1.5. Kaikki kommentit edelleen tervetulleita.

Muutoksien takia joitain joitain muitakin "omia rajoituksia" voi poistaa, ja teen piakkoin tarvittavia muutoksia.

Tämmöistä mietin vielä...:

Haltiat voivat ampua maksimissaan 19 S3 laakia (Legolas+Haldir). Rautapiha pystyy 17 S4 laakiin (Vrasku).

Hobittilistat ja muut Dunedainia käyttävät listat eivät minua sinällään huoleta, mutta nyt olemme mielestäni vieneet viimeiset hampaat Grey Company -listalta. Toisaalta, eihän silä listalla ihan alunperin tehoja ollutkaan.

Ehdotan Grey Company - armeijan erikoissäännöksi, että vain puolet armeijan jousilla varustetuista sankareista lasketaan jousirajaan, toiset puolet ei. Sääntö olisi käytössä vain, jos lista on liittoutumaton.

Näin ollen "klassinen jousihorde"*, joka GW:n säännöillä ampuisi 50 laakia, ampuisi nyt 21 laakia vuorossa. Tuo on minusta ihan sopiva määrä S2 jousia listalta, jolla ei muuten paljon kikkoja ole. Jos listaan ottaa Veikat, jää jousten määrä sinne 16 hujakoille, joka kuullostaa myös ihan sopivan rajoitetulta.

(*10 Ranger of the Northia ja 40 Ranger of Arnoria)


Kuullostaako toimivalta, vain laitetanko Grey Company normaalien sääntöjen alle? Silloin silläkin pitäisi yrittää jotain muuta kuin jousien määrää.



Kaiken kaikkiaan jousista vielä sen verran, että jousien voimaa tulee rajoittaamaan jatkossa myös Pithed Battlen suosiminen Meeting Engagementin sijaan. PB on minusta paljon toimivampi, kun armeijat pääsevät aloittamaan lähempää toisiaan. Jotain tapahtuu nopeammin, ja jouset eivät ole niin tehokkaita.

Eli siis haetaanko tässä nyt sitä, että liittoutuneissa armeijoissa yhden osaston rivimiehistä saa olla vain 33% jousia ja heroja ei oteta huomioon, mutta koko armeijassa saisi olla vain 33% jousia koko pääluvusta?

Juu juuri tätä tarkoitin. Ja kyllä tuo ehdottamasi Grey Company sääntö kuulostaa ihan hyvältä.