Sotavasara.net

Eli minusta kyseinen sääntö on hieman kyseenalainen koska mitä hyötyä on siitä että et tunne kipua jos kätesi räjähtää irti?

P.S. en ole lukenut kysesitä sääntöä ollenkaan mutta niin kaverit ovat sen minulle selostaneet että +4 ei ota woundia ellei isntant death(antakaa siis anteeksi jos olen tyrännyt jotain)

P.P.S. joku voi kyllä ilmoittaua vapaaehtoiseksi että saan testattua tuota sääntöä käyntännössä!

Figuttajan sääntö numero 1. Älä koskaan sekoita fluffia ja sääntöjä keskenään.

Mutta siis, ihan loogistahan tuo on. Käden räjähtäminen kun ei tapa sinua suoraan, kuolet parin minuutin päästä verenhukkaan. Jos olet normaali ihminen, joudut tämän tapahtuessa shokkiin, joten et voi jatkaa taistelua (ja sääntökirjassahan sanotaan että casualtyt eivät aina ole kuolleita, vaan ne eivät syystä tai toisesta voi jatkaa tappelua), mutta jos et tunne kipua, et joudu shokkiin. Ainakaan WH40k:n kamoilla.

Juu no sotkin jo elikkä väität silmät kirkkainana että joku tai jokin pystyy jatkamaan taistelua esim2. ihan normaalisti vaikka sahaan sille 5cm syvän haavan olkapääsätä reiteen.
ja esim. ja sekö ei sitten vaikuta mitenkään ampumiseen tai lähistelyyn jos käsi puuttuu? ei ainakaan WH-40K kamoilla...

Space Marine kestää vaikka siltä räjäyttää puoli päätä pois. Ja kädet. Silloinkin se hakkaa pääsi sisään kaulantyngällään. Ainakin minun wh40k-maailmassa.

Mutta kuten kaikki tässä pelissä, niin myös woundit kuvaavat aikalailla kaikkea muutakin kuin pelkästään sitä haavaa.

MadCow on ihan oikeassa. Feel no pain on typerä sääntö. Eiköhän kaikki Suomalaiset figupelaajat nyt kerralla päätetä yhdessä, ettei sitä sääntöä enään käytetä? Kerätään nimiä listaan ja lähetetään myös GW:lle postia.

Millon muuten sääntöjen puitteissa syntyy tollanen MadCowin kuvailema 5 senttiä syvä, sahattu haava olkapäästä reiteen? Tai milloin vastustajan modellilta lasketaan käsi irroneeksi?

-Hyvönen-

P.S. En oo mikään enkkuhigu XD

MadCow kirjoitti:Juu no sotkin jo elikkä väität silmät kirkkainana että joku tai jokin pystyy jatkamaan taistelua esim2. ihan normaalisti vaikka sahaan sille 5cm syvän haavan olkapääsätä reiteen.
ja esim. ja sekö ei sitten vaikuta mitenkään ampumiseen tai lähistelyyn jos käsi puuttuu? ei ainakaan WH-40K kamoilla...

Mietitäämpa hetki keillä on Fell No Pain-sääntö? Äkkiseltään tulee mieleen Khornea palvovista Space Marineista voimakkaimmat esitaistelijat (eli vähintään Aspiring Champion) jotka jatkavat taistelua kunhan on vähintään yksi raaja jolla vuodattaa jonkun verta. Toinen on Verienkelien Kuolemankomppaniat jotka luulevat olevansa primarkki Sanguinius taistelemassa Horusta vastaan, taas sama juttu. Alas ei mennä ennenkuin kuolema korjaa tai raajat katoavat alta.

Kaupunkitaistelussa käytettävät lääkintävarusteet eivät suoranaisesti anna mahdollisuutta olla välittämättä kivusta, vaan 4+ heitolla sotilas saadaa sellaiseen kuosiin, että se voi jakaa ampumista. Muistaa kannatta myös, että esim. power-aseita vastaan ei saa FNP:iä joska ne laikkaavat lähes poikkeuksetta panssarin läpi suoraan lihaan tehden niin massiivsta vahinkoa että se yksinään pistää vihollisen maahan tunsio se kipua tai ei.

40K sääntöjärjestelmänä ei tunne (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) stattien eli taistelutehon laskua, joten figu taistelee tai ei taistele.

Härregod!!

Siis otetaanpas exampleksi vaikkapa Khornen raivotautiset berserkkerit, eivät ne tunne muuta kuin raivoa ampujaa kohtaan, jos saavat kudin käteen tai irti sen.
Eivät ne sokkiin mene, ne jatkavat niin kauan kunnes kuolevat verenhukkaan tai ammukseen rinnan läpi.
Ja se mihin kuti osuu, ei ole määritelty säännöissä, jotenka turha edes yrittää fluffin sekoittamista tähän kohtaan.

Ja totta ******* se vaikuttaa taistelu kykyyn, mutta bersutkin menevät vaikka titaanin läpi raaaja paskana, ei ne välitä ennen kui kuolee.

Editt//: Just, ehdit sitten ensin.

Sanokaa mitä sanotte hakkaan päätäni seinään kuitenkin:1.Eikö teidän mielestänne sääntöjä pidä perustella fluffilla?2. no eka mieleen tuleva tilanne missä syntyy haava olkapäästä reiteen on exterminatus: eikös se oo semmonen jätti mottori saha jolla justiinsa vedellään jotain tommosta 3. no ehkä 40K. säännöistä pitäis tehä vähän enemmän semmosia että ne ottaa huomioon woundeja 4. mitä väliä sillä on vieläkään että millä yksiköllä se on? kyllä kaikkiin vaikuttaa jotenkin jos niiltä poistuu raaja! (no oge tää nyt liittyy vähän kohtaan 3) 5. Mä kirjotan nimeni tähän adressiin!

Ainiin ja ottakkaa huomioon että olen aika kiihtyneessä tilassa tähän aikaan päivästä. (joten mullaki on kai sitte tällä hetkellä voimassa FNP...pitänee kokeilla)

MadCow kirjoitti:2. no eka mieleen tuleva tilanne missä syntyy haava olkapäästä reiteen on exterminatus: eikös se oo semmonen jätti mottori saha jolla justiinsa vedellään jotain tommosta

Öh? Exterminatus on keino jolla tuhotaan planeetan elokehä kokonaan, elikkä viruspommi, syklooninen ohjus, paljon normaaleja pommeja kiertoradalta tai muuta tälläistä jolla nyt voi kuvitella että tuhotaan elämä planeetalta. Onhan noita keinoja vaikka kuinka.

MadCow kirjoitti:Eli minusta kyseinen sääntö on hieman kyseenalainen koska mitä hyötyä on siitä että et tunne kipua jos kätesi räjähtää irti?

P.S. en ole lukenut kysesitä sääntöä ollenkaan mutta niin kaverit ovat sen minulle selostaneet että +4 ei ota woundia ellei isntant death(antakaa siis anteeksi jos olen tyrännyt jotain)

P.P.S. joku voi kyllä ilmoittaua vapaaehtoiseksi että saan testattua tuota sääntöä käytännössä!

40K on loppujen lopuksi vain peli, vai alatko IRL jotain noppia heittelemään että "Mulla on luotiliivit niin tartten vain 2+ heiton!"

Jake kirjoitti:

MadCow kirjoitti:2. no eka mieleen tuleva tilanne missä syntyy haava olkapäästä reiteen on exterminatus: eikös se oo semmonen jätti mottori saha jolla justiinsa vedellään jotain tommosta

Öh? Exterminatus on keino jolla tuhotaan planeetan elokehä kokonaan, elikkä viruspommi, syklooninen ohjus, paljon normaaleja pommeja kiertoradalta tai muuta tälläistä jolla nyt voi kuvitella että tuhotaan elämä planeetalta. Onhan noita keinoja vaikka kuinka.

Ö joo sori jäädyin aika pahasti no tarkotin kuitenki sitä kahen asetta joka on ainaki IG:llä ja siinä fluffissa luki jtkn et se sai jotain kamalaa damaa aikaan ja jotakin vastaavaa (anna anteeksi että olin taas pikkusen huolimaton =( ) Ja vastaus myöhempään viestiin: Noh 40k on vain peli mutta halusin puuttua mielestäni riittävän suureen epäkohtaan.

Tarkoitat varmaan evisecatoria? Se sattuu olemaa power weapon, joten siitä ei FNP:tä saa.


Feel no pain ei todellakaan tarkoita, että kahtia sahattu olento jatkaa riehumista, vaan että otus saa osuman, joka normaalisti tekisi normaalin henkilön/ötiäisen toiminta kyvyttömäksi(esim. luoti olkapäähän), jatkaa riehumista.

Voi venäjä näitäkin....HEI CMOON!!!Nyt puhutaan mariineista joiden panssari kestää singon osuman,sotilaita jotka pystyy paljain käsin repiin tiedustelu kävelijän panssarit vittuun ja jotka ryntäävät asiansa puolesta taisteluun jopa tuhat kertaista ylivoimaa vastaan.

Juu,taisit kysyä voiko ihminen jatkaa taistelua vaikka käsi lähtisi?Vastaus:VOI.Kysymys:entäs mariini?VASTAUS:ei ole edes ongelma.Saati sitten khornen moottorisaha pataljoonat jotka pelkäävät kuolemaa suunnilleen saman verran kun viikingit tai spartalaiset aikoinaan.eli eivät yhtään.

Jos olio ei tunne kipua,se voi vaikka repiä omat silmänsä ulos.Tieteellisesti on todistettu että ihminen saattaa kuolla esim.taistelutilanteessa,kun huomaa että käsi lähtee ja kipu on helvetistä.toisinsanoen hän saa sydänpysähdyksen ja joutuu shokkiin,tai mieluummin toisinpäin.

Suuruimmalla osalla feel no painin kantajista on hyvä syy siihen,esim.khornella tuo implantti aivoissa.Sen adrenaliini määrän jälkeen et huomaa vaikka juoksisit miinaan.

Ja btw,tiedätkö miksi tarvitset feel no painiin sen heiton?
Olettaisin että GW:n isot pojat ovat sillä yrittäneet määrittää onko haava niin vakava että se tappaa heti,vai onko se vain kyljestä läpi pyrähtänyt lasgunin kuti.

Loppujen lopuksi, 40K yrittää olla sen skaalan peli että käsien irtoamista simuloivia haittoja ei voida ottaa huomioon, näin ollen käden irtomista kuvaa pikemminkin instant death sääntö.

Ihminen on siinä mielessä hassu otus että sitä joko hyytyy toimintakelvottomaksi ensimmäisestä kudista, vaikka se ei olekaan tappava, tai sitten sitä rätkii pidempäänkin kunnes tajuaa että kaikki pimenee.

Oikeasti, 40K:n maailmassa kuolemisen raja on yllättävän korkea, jos IG mies kaatuu osuneesta lasgunista joka menee panssarista läpi vain puolessa tapauksessa, niin tästäkin puolesta ehkä vain puolet on kuolemia, tai jos katsomme Mordheimin sääntöihin, taistelun jälkeen jokainen kaatunut heittää noppaa ja 1-2 tuloksella he ovat kuolleet, tai vammautuneet, tai päättäneet lopettaa palkkasoturin elämän. Myös se mitä muistan Inquisitorin säännöistä niin hahmot kuolevat oikeasti melko vaikeasti.

Voidaan olettaa että Warhammereiden maailma on epärealistinen korkean kuolemiskynnyksen vuoksi, veikkaan että oikeassa sodassa on suurempi todennäköisyys kuolla ja realistisessa 40K fluffissa tämä mahdollisuus lienee kaksinkertainen, tietenkin riippuen porukasta, joku suomen tasoa vastaavan planeetan IG:läinen on varmaan todennäköisempi selviytymään kuin jonkin neuvostoliitto tasoisen (ei, en tiedä kuinka hyvä haavoittuneiden huolto puna-armeijalla oli).

Mielestäni FeelNoPain on ihan oikeutettu sääntö Warhammer 40K:n maailmaan, epärealistisena, mutta ihan käyttökelpoisena.

MadCow kirjoitti:Noh 40k on vain peli mutta halusin puuttua mielestäni riittävän suureen epäkohtaan.

Minusta taas vielä suurempi epäkohta 40k:ssa ovat demonit. Eihän niitä edes oikeasti ole olemassa. Siksi käytämmekin kaveripiirissä houserulea, ettei demoneja saa käyttää. Nih!

[insert hymiö]

MadCow kirjoitti:

Jake kirjoitti:

MadCow kirjoitti:2. no eka mieleen tuleva tilanne missä syntyy haava olkapäästä reiteen on exterminatus: eikös se oo semmonen jätti mottori saha jolla justiinsa vedellään jotain tommosta

Öh? Exterminatus on keino jolla tuhotaan planeetan elokehä kokonaan, elikkä viruspommi, syklooninen ohjus, paljon normaaleja pommeja kiertoradalta tai muuta tälläistä jolla nyt voi kuvitella että tuhotaan elämä planeetalta. Onhan noita keinoja vaikka kuinka.

Ö joo sori jäädyin aika pahasti no tarkotin kuitenki sitä kahen asetta joka on ainaki IG:llä ja siinä fluffissa luki jtkn et se sai jotain kamalaa damaa aikaan ja jotakin vastaavaa (anna anteeksi että olin taas pikkusen huolimaton =( ) Ja vastaus myöhempään viestiin: Noh 40k on vain peli mutta halusin puuttua mielestäni riittävän suureen epäkohtaan.

Mutta haluatko meiltä perustelun vai pelkästään bashata foorumille? Jälkimmäiseen löytyy nimittäin helposti ja nopeasti lääke.

Ja siltä varalta että ihan oikeasti vaikka lukisit näitä perusteluja niin vastataan:
1.Eikö teidän mielestänne sääntöjä pidä perustella fluffilla?
Kyllä, mutta pelin täytyy kuitenkin olla tarpeeksi dynaaminen ja abstrakti kyetäkseen kuvaamaan edes keskisuuria taisteluja käytännöllisessä ajassa.

2. no eka mieleen tuleva tilanne missä syntyy haava olkapäästä reiteen on exterminatus: eikös se oo semmonen jätti mottori saha jolla justiinsa vedellään jotain tommosta
Ase johon viittaat on eviscerator, kahden käden moottorisahamiekka. Ota huomioon, että eviscerator aiheuttaa Instant Deathin perus ihmiselle tai kestävyydeltään vastaavalle humanoidille.

3. no ehkä 40K. säännöistä pitäis tehä vähän enemmän semmosia että ne ottaa huomioon woundeja
Pitäisitkö sinä kirjaa jokaisen kaartilaisen woundeista? En minäkään. Sääntöjä täytyy pelkistää toimivuuden nimissä. (Tähän tulee tietysti huutoa siitä, kuinka 40K:ta pelkistettiin "ihan liikaa" kolmosedikkaan.)

4. mitä väliä sillä on vieläkään että millä yksiköllä se on? kyllä kaikkiin vaikuttaa jotenkin jos niiltä poistuu raaja!
Erikoistaito, kuten mikä tahansa ominaisuus kuten Save tai Weapon Skill on sidottu kantajaansa. Marinella on 3+ save koska sillä on kova panssari. Khornen Lordilla on Feel No Pain koska se taistelee hullun lailla kivusta ja pienemmistä haavoista välittämättä.

5. Mä kirjotan nimeni tähän adressiin!
Ole hyvä vaan, se on siinä "GW:n tulisi laskea hintojaan" -adressin vieressä.

Vielä yksi pointti joka ei kai ole tullut esiin: Hahmo joka onnistuu Fell No Pain -heitoissaan pelin aikana saattaa hyvinkin kuolla vammoihinsa pelin jälkeen tai pidemmällä aikavälillä. Tämä on fluffin aluetta johon pelimekaniikka ei koske.

Tulipa mieleen oikean elämän esimerkki: Torakka. Se pysyy hengissä vielä noin viikon sen jälkeen kun irrotat siltä pään. Se kuolee nälkään.

Mysterous kirjoitti:Voidaan olettaa että Warhammereiden maailma on epärealistinen korkean kuolemiskynnyksen vuoksi, veikkaan että oikeassa sodassa on suurempi todennäköisyys kuolla ja realistisessa 40K fluffissa tämä mahdollisuus lienee kaksinkertainen, tietenkin riippuen porukasta, joku suomen tasoa vastaavan planeetan IG:läinen on varmaan todennäköisempi selviytymään kuin jonkin neuvostoliitto tasoisen (ei, en tiedä kuinka hyvä haavoittuneiden huolto puna-armeijalla oli).

Luin ihan eilen jutun siitä miten paljon jenkkisotilaiden kaatumisprosentti on laskenut kun vertaa Irakia aikaisempiin sotiin. Paremmat panssarit, parempi lääkintähuolto ja paremmat mahdollisuudet saada kyyti sairaalaan on hyvä juttu. Haavoittuneista noin 13% kuolee kun esimerkiksi Vietnamin sodan aikana tämä luku oli 24%.

http://www.csmonitor.com/2006/0829/p03s02-usmi.html

Kaartilainen tuskin pärjää tätä paremmin. Jos kymmenen kuolee meillä on sata uutta lähettää sinne, ja sen jälkeen tuhat. Jossain vaiheessa viholliselta loppuu ammukset.

Mariini sen sijaan? Sen panssari itsessään on automatisoitu lekuri, pumpaten jannun täyteen huumeita heti kun tulee pahempi osuma. Sulkeepi myös verenvuodon amputoiduista raajoista jne. Kyllä niitä ukkoja kaatuu taistelussa, mutta uskoisi että varsin suuri osa haavoittuneista saadaan takaisin jaloilleen.

Muista myös että mariinien oma verenkierto ( ja muukin keho ) on niin muokattu että haavat umpeutuvat monta kertaa nopeammin kuin tavallisella ihmisillä.