Sotavasara.net

Hoi

Olen jo useamman vuoden ajan katsellut Privateerin figuja himoiten. Hyvää tarkoitusta eli fantastista täysmetallia tukisi ihan mielellään. Minua kuitenkin suuresti huolestuttaa näiden uusien yrittäjien taipumus sitoa pelin puolella figut hyvin tiukasti statteihinsa ja sama toisin päin. Huhutaanpa ettei jenkkimallisissa turneissa sallittaisi edes konversioita vaan käsityöpuoli rajoittuisi asentovariantteihin kokoamisvaiheessa. Minun korvaani tällainen kuulostaa toiminnalta, jossa kauppias saa kaikessa rauhassa pitää tunkkinsa.

Jos nyt kuitenkin tämän tason nysväys jätetään omaan arvoonsa ja keskitytään nykypäivän Suomeen, miten pelaajat kaiken rehellisyyden nimissä suhtautuvat figupuolella improvisointiin. Toisesta päästä ongelmaa lähestyen, kuinka paljon listoissa on ns. välttämätöntä tavaraa? Kysyn tätä ihan vain siksi, että jokaisesta ryhmittymästä löytyy ulkonäöllisesti sekä vallan mainiota että vähän masentavaa tavaraa. Kuinka pahasti pelaajat katsovat vehkeen korvaamista sangen erinäköisellä, joskin suunnilleen saman kokoisella ja samoin varustetulla? Paljonko ammun itseäni pelillisesti jalkaan jos skippaan kohtalaisen osan yksikkötyyppejä? Kumpi ratkaisu on viime kädessä parempi idea?

Epäilemättä pienen harrastajamäärän peleissä ja kotikäytössä joustoa riittää paljon, mutta miten vakavasti asia kannattaa näin pidemmällä tähtäyksellä ja pelin edustuskelpoisuutta ajatellen ottaa? Kuinka pahasti harrastajakunta repii kalsarinsa, jos warbandin tekee GW:n terminaattoreista ja muista vastaavista osista? Mitä tapahtuu jos sen maalaa iloisen vaaleanpunaiseksi?

Ei, en ole tekemässä warbandia GW:n terminaattoreista. Lähinnä se on esimerkkinä "counts as" -politiikan hyväksyttävyydestä. Jotkut pelit erottuvat tällä alalla edukseen, suuntaan tai toiseen. Mikä siis on tässä tapauksessa brutaali totuus?

Oman näkemykseni mukaan politiikka on jotakuinkin siinä, että figu ei hämää vastustajaa ja se sopii pelimaailman tyyliin (asia josta voi toki olla monta tulkintaa). Sikäli kun turnauksia itse pidän, niin tuo on kuitenkin ohjenuorana.

Yhtä vapaata korvertointia ei GW:n pelien kanssa ole, kun kustomoitavia hahmoja ja aseoptioita ei ole, mutta toisaalta en nyt oikein usko että se varsinaisesti mitään estääkään, jos vain luovuutta riittää.

Noin yleisnäkemyksenä sanoisin, että kun varustus riittävän uskottavasti kuvaa sääntöjä, ollaan hyvällä suunnalla. Eli esim. Reach ase on selvästi pitkä, pistooli on sopivan kokoinen tuliase ja lähitaisteluase on lähitaisteluase, niin tuskin siitä mitään ongelmaa tulee. (Oma dennyni tosin hylkäsi keihäänsä, ja shadowbindaa 2" päähän paljain käsin. On se sen verran kovempi casteri...)

Warjackien keskinäinen sotkeminen on vähän siinä ja rajalla, jos konversio ei ole tarpeeksi selkeä, saattaa vastustajalla hyvinkin mennä suunnitelmat sekaisin, kun aika vahvaan WYSIWYGiin on kuitenkin varmasti totuttu.

Minusta ei saa lähteä sille tielle, että ihmiset pakotetaan hankkimaan ruma figu hyvien sääntöjensä takia. Eli sanoivat amerikkalaiset mitä tahtovat, niin minä en ainakaan ajatellut sitä täällä päässä olla vahtimassa.

Itsensä jalkaan ampumista taasen ei ihan samalla tavalla ole, eli joukkojen välinen synergia on tärkeämpää, kuin "pakkovalinnat". Eli lista kannattaa muokata etukäteen laaditun taktiikan ympärille, jolloin toki toiset valinnat sitten toimivat paremmin kuin toiset, mutta kokonaisuuteen voi huomattavassa määrin vaikuttaa.

Pelaan esim. kokoelävillä eli epäepäkuolleilla, Cryxiläisillä, eikä lista ammu itseään lainkaan niin pahasti jalkaan, kuin yleistä Cryx taktiikkaa lukiessa voisi kuvitella.

Mutta siinäpä muutama puolueellinen fanipoikamielipide. ;)

edit: Ja ne termikset... Ennen Skornen ilmestymistä minun olisi ollut vaikea hyväksyä näitä, mutta Skornen listään jotkut kaaoksen terminaattorit voisivat hyvin mennäkin, jos nille vähän jotain tekisi. Suurin ongelma lienee hieman erilaiset mittasuhteet figujen välillä. Eli GW:n ihminen on aika eri näköinen kuin PP:n ihminen. Jos näitä sotkee sekaisin samaan yksikköön, on lopputulos aika levottoman näköinen. Sopivasti käytettynä ja kokonaisina yksiköinä olisi kuitenkin helppo hyväksyä GW:n modeleihin pohjaavat konversiot, ja joissain tapauksissa melkein ilman konversioitakin.

Dolmot kirjoitti:Hoi

Olen jo useamman vuoden ajan katsellut Privateerin figuja himoiten. Hyvää tarkoitusta eli fantastista täysmetallia tukisi ihan mielellään. Minua kuitenkin suuresti huolestuttaa näiden uusien yrittäjien taipumus sitoa pelin puolella figut hyvin tiukasti statteihinsa ja sama toisin päin. Huhutaanpa ettei jenkkimallisissa turneissa sallittaisi edes konversioita vaan käsityöpuoli rajoittuisi asentovariantteihin kokoamisvaiheessa. Minun korvaani tällainen kuulostaa toiminnalta, jossa kauppias saa kaikessa rauhassa pitää tunkkinsa.

Privateerin virallisissa turnauksissa tosiaan ilmeisesti on pidetty aikaisemmin suhteellisen tiukkaa linjaa, mitä konversioihin tulee. Nykyään käsittääkseni virallinen kanta on, että konversiot sallitaan kunhan ne on tehty pp:n figuista ja ovat riittävän kuvaavia. En sitten tiedä, miten virallisissa turnauksissa suhtauduttaisiin näihin kokonaan "counts as"-pohjalta toteutettuihin virityksiin. Joka tapauksessa Suomalaisissa turnauksissa voinet huoleti pelata minkä valmistajan napeilla tahansa, kunhan nyt jotenkin nappien tyyli voisi olla IK maailmaan yhdistettävissä. Eli ehkäpä ryhmä space marineita warmachine kentällä menisi jo hieman yli:)

Dolmot kirjoitti:
Jos nyt kuitenkin tämän tason nysväys jätetään omaan arvoonsa ja keskitytään nykypäivän Suomeen, miten pelaajat kaiken rehellisyyden nimissä suhtautuvat figupuolella improvisointiin. Toisesta päästä ongelmaa lähestyen, kuinka paljon listoissa on ns. välttämätöntä tavaraa? Kysyn tätä ihan vain siksi, että jokaisesta ryhmittymästä löytyy ulkonäöllisesti sekä vallan mainiota että vähän masentavaa tavaraa. Kuinka pahasti pelaajat katsovat vehkeen korvaamista sangen erinäköisellä, joskin suunnilleen saman kokoisella ja samoin varustetulla? Paljonko ammun itseäni pelillisesti jalkaan jos skippaan kohtalaisen osan yksikkötyyppejä? Kumpi ratkaisu on viime kädessä parempi idea?

Erilaisia yksikkötyyppejä alkaa olemaan sen verran paljon tarjolla kaikille faktioille, että aivan erityyppisiä, toimivia listoja voi tehdä saman faction sisällä runsaasti. Perus 500 pisteen lista on kuitenkin sen verran pieni, että se sisältää yleensä Warcasterin lisäksi pari jackia, pari unittia infantryä ja pari sooloa. Eri vaihtoehtoja warjackeiksi taitaa olla reippaasti toistakymmentä, infantryunitteja arviolta 10 erilaista ja sooloja vaikka kuinka monta. Mitään pakollista, joka armeijaan kuuluvaa yksikköä ei oikeastaan juuri menothin kuoron lisäksi löydy, vaan olemassaolevista vaihtoehdoista voi oman mielen mukaan valita mielenkiintoisimmat. Warmachinessa (ja hordesissa) on se hyvä puoli, että pärjätä voi millä armeijalla tahansa (ellei nyt ihan idioottimaista koostumusta onnistu tekemään). Voitto ratkaistaan aina pelikentällä, ei army builderissa.

Suomessa ei kai ole pidetty muita Warmachine turneita kuin se mikä Conissa pyörähti Terärattaan ja Aasimarin komennossa. Käytännössä tämä tarkoitti sitä, että Reaperin Monique Denoir kelpasi Vladimiri Tzepescistä ja Juggernaut, jolle oli pultattu tykki vapaaseen käteen kävi Destroyeristä. Ongelmia ei tullut missään välissä, kun tein selväksi mitä kukin on.

Suurelta osin on raja vetämättä, kun muita turneita tai linjanvetoja ei vielä ole nähty. En kyllä uskoisi, että kovin tiukkaa linjaa kukaan alkaisi vetämään. Ainakaan toistaiseksi kukaan ei ole vetänyt hernettä nenään minun Hordes kyhäelmästäni, joka tulee perustumaan suurelta osin Nideihin.

Toisaalta kovin radikaaleista konversioista en ole kuullut Varkauden ulkopuolelta. Joskin savolaisina olemme kieroon kasvaneita ja degeneroituneita Menothin seläntakaisten rajamaiden asukkeja, joista kukaan mitään välitä.


Mitä taas tulee listojen tekemiseen niin jokaisella faktiolla on ns. pakkohankintoja, eli warcastereita, yksiköitä, sooloja tai jaakkoja, jotka ovat niin kihisevän maukasta cheddaria, ettei niitä raahdi jättää ottamatta. Näitä sitten esiintyy pelikentällä vilkkaammin kuin muita. Tosin tässä pelissä on vain pari hassua rupu yksikköä, jotka jäävät jopa ilman emmentaal leimaa.

Warmachinen osalta yksiköitä on pihalla vallan mukavasti ja kaikki on sopivasti rikki aivan alusta alkaen aina uunituoreimpiin virityksiin asti. Peli selvästi tukee synergiaa tai combotusta, jolla yksiköiden potentiaali kasvaa. Mitään tähtitiedettä tuo ei kuitenkaan ole, joten sopivat yhdistelmät löytyvät vallan pian. Jos valtavirran kulkijaksi ei halua, niin aina voi valita erikoisemman armeijakoostumuksen. Suomessa ei taida kenelläkään vielä olla riittävän paljon kaikkea, että saisi aivan minkä tahansa haluamansa oman faktion listan tehdyksi.

Hordesin kohdalla tilanne on vähän toinen. Vain puolet yksiköistä on pihalla ja aivan kaikkia ei olla edes nähty kuvinakaan. Mitään pikkupeliä isompaa listaa ei saa toistaiseksi tehtyä ilman suurempaa spammaamista tai proxyttelyä.


Joten vastauksia avoimiin kysymyksiin odotellessa taidampa palata maalailemaan Executionereitani... siis Blighted swordmenejani... siis Doom Reavereitani...

Minä kannatan taiteellista vapautta. Kieltämättä PP:n oma politiikka on hyvinkin oikeistolaista tuon suvaitsevaisuuden suhteen, mutta luotan siihen, että me suomalaiset osaamme joustaa.

Sekavuutta ei pitäisi päästä syntymään niin kauan kuin figut ovat kuvaavia. Avoimuuden ja tiedon vapaan jakamisen vaatimus löytyy heti sääntökirjan alusta, eli vastustajalle pitää kumminkin kertoa kaikki tarpeellinen omista hahmoista.

Yksi esimerkki, joka minua hämmästytti PP:n foorumilla, oli se, kun kysyin, voinko laittaa Khador berserkerilleni vasarat kirveiden tilalle. Vastaus oli, että "voit, jos ne eivät ole tunnistettavissa minkään muun 'jackin aseiksi". Ihmettelin tätä, että miksi.

- On selkeää, että pelaan Khadorilla.
- Khadorilla ei ole 'jackia, jolla olisi kaksi vasaraa.
- Khador ei saa yhdellekään 'jackille Quake hammeria.

Näillä tiedoilla pitäisi olla sanomattakin selvää, että kahdella quake hammerilla aseistettu khadorilainen 'jack ei ole Cygnaran hammersmith. Se on siis joko marauder tai berserker (ainoat kahdella samanlaisella aseella varustetut khadorilaiset jaakot). Se on berserkerin runkoon rakennettu, ja kysyttäessä (luultavasti kysymättäkin) tarjoan näytiksi berserkerin stattikorttia. Minkä verran erehtymisen vaaraa tuossa tilanteessa on?

(Minulla on kaksi berserkeriä, tai on sitten, kun se toinen toimitetaan, ja ajattelin erottaa ne toisistaan pienellä asekonversiolla - tälle olisi jo fluffi-ideakin taustalla.)

Samalla tavoin tykkään eeppisen Sorschan figusta enemmän kuin normaalista Sorschasta. Käytän figua normaalin Sorschan säännöillä, normaalin Sorschan stattikortti pöydällä ja kerron ennen pelin alkua sen olevan eeppisen näköinen normaali Sorscha. Jos ei tuosta tajua kyseessä olevan normaali Sorscha, ei luultavasti ole riittävän älykäs pelaamaan figupelejä.

Jahas. Jenkit ovat siis natseja, Suomessa käy toistaiseksi kaikki kunhan vain pelataan. Ne isommat marinekanisterit taisivatkin muuten olla dreadeja, nyt kun asiaa mietin.

Jos useammalla eri listalla pärjää niin sehän on vallan mukavaa. Ehkä aloitan perinteisellä tyylillä eli ensin ostetaan maailman hianoin örsö ja sitten mietitään, paljonko pitää viskata sekaan muuta rojua että siitä tulisi laillinen lista. Tai sitten pidän koko roskan vain hyllynkoristeena. Katsotaan. Muitakin projekteja on työn alla noin sata, mutta ainahan voi aloittaa uuden. Onko joku muuten tehnyt viime aikoina galluppeja yleisimmistä puoluekannoista? Mitä on liikaa, mitä puuttuu?

Tarkkaa kuvaa on ainakin minun vaikea hahmottaa, sillä monella tuntuu olevan useampaakin faktiota. Kenties voisi tuohon suomen WM/Hordes pelaajat listaukseen pyytää ihmisten faktiot niin saisi kenties parhaan kuvan tilanteesta.

Ymmärtääkseni kuitenkin kaikkia Warmachinen faktioita on käytössä kohtuullisen runsaasti. Kenties Cygnarin pelaajat eivät ole olleet niin äänessä kuin muiden faktioiden pelaajat. Conin turneessahan Menothilaiset olivat lähteneet joukolla pitämään pyhää sotaansa, joka oli jonkinasteinen yllätys.

Hordesin puolella Legioonalla olisi kuulemma yliedustus, mutta sekin varmaan tasoittunee.

Murhe kirjoitti:Kenties voisi tuohon suomen WM/Hordes pelaajat listaukseen pyytää ihmisten faktiot niin saisi kenties parhaan kuvan tilanteesta.

Miten olisi, jos siihen lisäisi äänestyksen? Siitä varmaan saisi melko hyvän kuvan paljonko mitäkin suunnilleen on. Jos on montaa factiota laittaisi vaikka sen millä enimmäkseen pelaa, tai mitä on eniten.

Samuli.H kirjoitti:

Murhe kirjoitti:Kenties voisi tuohon suomen WM/Hordes pelaajat listaukseen pyytää ihmisten faktiot niin saisi kenties parhaan kuvan tilanteesta.

Miten olisi, jos siihen lisäisi äänestyksen? Siitä varmaan saisi melko hyvän kuvan paljonko mitäkin suunnilleen on. Jos on montaa factiota laittaisi vaikka sen millä enimmäkseen pelaa, tai mitä on eniten.

Laitetaampa vähän käsin laskua ja saamme aikaan asiallisen galluppitutkimuksen aiheesta.

Tuossa tulikin niin perusteellisesti muilla kerrottua, niinpä lisään vaan: Samaa mieltä. Tosissaan jos on vaan tarpeeksi uskollisen näköinen, että se kyselemättä menee kyseisestä yksiköstä, niinpä ongelmaa en näe. Se vaan olisi kumminkin suotavaa, että tulee edes omistamaan alkuperäisen kortin yksiköstä. Epäilen että olisi kumminkaan niin paha rasti hommata tuollainen jos käyttää count as figuja. Kunhan tuossa saan vihdoinkin rattaat pyörimään ja aloittelen intensiivisemmin pääkaupunki seudulla kyseistä peliä pyörittelemään, niin en aio kumminkaan kieltää count as figujen käyttöä, sillä ne IMO tuo uudenlaista ilmettä taistelukentille. Sama pätee konversioissa.

Murhe kirjoitti: Kenties Cygnarin pelaajat eivät ole olleet niin äänessä kuin muiden faktioiden pelaajat.

Miksiköhän? Ainakin sivusta PP:n foorumin keskusteluja seuranneena Cygnarilla valitetaan olevan eniten juustoa. Ehkä cygnarilaispelaajat yrittävät siksi pitää matalaa profiilia.

Mutta palatakseni aiheeseen: minusta ei ole kivaa pelalta rumalla figulla. Jos minulla on valinnanvaraa, pelaan hienolla figulla. Ja siis tähän asti olen tehnyt sen tarvittaessa pelitehon kustannuksella, minkä vuoksi esim. Doom reaverit ovat jääneet pois Khador-armeijastani, kun en ole niille sopivaa korviketta vielä keksinyt. Ehkä pitäisi ruveta selailemaan jotain ranskalaiskatalogia.


Kuten Murhe sanoikin, varsinaista feenixkaartia ei Warmachinesta löydy, vaan koko lailla kaikkia yksiköitä voi jopa käyttää. Ovathan osan vahvuudet melko tilannesidonnaisia, mutta niillä pitääkin osata pelata. Muutama idioottivarma ratkaisu sen sijaan näyttäisi joka factionille löytyvän, kuten lievästi alihinnoitellun oloinen Centurion* Cygnarille tai Widowmakerit Khadorille (joskin ulkomaan peelojen foorumilla moni khadoraatti vannoo, että tulisi toimeen ilmankin).

Kapun saama vastaus (tai melkein) tuli minullekin kun kysyin PP:n foorumissa modauksesta. Olisin niin mielelläni vaihtanut Doom Reaverien tilalle vaikka nämä tai nämä muun muassa.

(Steamroller 2.0 document)
All models must be WARMACHINE or HORDES models appropriate to the tournament venue.
Conversions (modifications to Privateer Press models) are acceptable as long as they are clearly based on WARMACHINE or HORDES models. Conversions must represent the model from which they are most obviously drawn. For example, a heavily converted Haley model is not a substitute for Sorscha.
Weapon changes are acceptable provided they represent the same type of weapon replaced. For example, trading a sword for a sword is legal. However, mixing and matching warjack weapons is not allowed.

The Captain kirjoitti:Muutama idioottivarma ratkaisu sen sijaan näyttäisi joka factionille löytyvän, kuten lievästi alihinnoitellun oloinen Centurion* Cygnarille tai Widowmakerit Khadorille (joskin ulkomaan peelojen foorumilla moni khadoraatti vannoo, että tulisi toimeen ilmankin).

Kaava näyttää kuitenkin olevan, että mikä tahansa pelissä saadaan rikottua. Joillain yksiköillä on vain psykologista etua muutamasta ikävästä säännöstä ja aiheuttavat päänvaivaa ellei niitä vastaan ole sopivaa purkinavaajaa. Peli muistuttaa hyvin kivi, paperi ja sakset peliä.

Esimerkkinä hyvä voisi olla viimeinen pelini Grondin Menothia vastaan. Widowmakerit etenevät ja ampuvat tappavan tarkasti sunburstin miehistön kuoliaaksi. Vastaisku tulee hetkeä myöhemmin, kun joko deliverit räjäyttävät nämä kappaleiksi välittämättä pätkääkään leskentekijöiden huomattavasta DEFistä kukkulan huipulla.

Centurion on erityisen kova pitämään valtaamaansa kohdetta yksikseen kilpensä kanssa, joka estää charget ja slammit, mutta on vastaavasti muita Cygnarin jaakkoja hitaampi. Kilvestä ei myöskään ole mitään iloa, jos juoksuttaa viereen oman jaakkonsa ja slammaa tämän päin Centurionia. Samalla tavoin voi chargata oman jaakkonsa, jota tönäisee mahdollisimman huonolla aseella (esim omalla kilvellään) ja tämän jälkeen mättää kaikella focuksella centurionia.

Murhe kirjoitti: Centurion on erityisen kova pitämään valtaamaansa kohdetta yksikseen kilpensä kanssa, joka estää charget ja slammit, mutta on vastaavasti muita Cygnarin jaakkoja hitaampi. Kilvestä ei myöskään ole mitään iloa, jos juoksuttaa viereen oman jaakkonsa ja slammaa tämän päin Centurionia. Samalla tavoin voi chargata oman jaakkonsa, jota tönäisee mahdollisimman huonolla aseella (esim omalla kilvellään) ja tämän jälkeen mättää kaikella focuksella centurionia.

Ja ainahan sinne centuurion suuntaan voi trampleta, jos tuon extra 3" liikkeen jälkeen haluaa päästä lyömään, niin ei tarvitse omia mätkiä;)