Sotavasara.net

Pistetäänpä tällainen ketju pystyyn, kun muuta sopivaa ei tähän hätään löytynyt. Kaikki tähän ainoaan oikeamieliseen faktioon liittyvä keskustelu kelpaa tänne.

Aloitanpa omakohtaisella asialla. Ensimmäisessä tilauksessa mukaan tarttui jostain syystä Trencher Chain Gun. Pelikokemusta on niukanlaisesti, mutta silti jo tässä vaiheessa ihmettelen, että mitä sillä voisi tehdä. RAT 5, RNG ja POW 10 kertovat sen verran karutonta kieltä, että paha sanoa. Tähän vielä kun lisätään se, että osumista ei voi buustata, eikä ase saa paikallapysymisbonusta, niin mihin tuolla osuu? No taistelukentälle tuo päätyy ja ehkä miehistö ampuu kivääreillään...

uskoisin, että ainoat keinot saada tuosta kaikki irti on kohteiden knockaaminen strykerin earthquakella, RATin boostaaminen finnin avulla tai sitten esimerkiksi vanha kunnon haleyn temporal barrier. Yleisesti kohteen deffin vähentäminen tuntuisi olevan se ainoa keino, eli siitä vaan keilaamaan light jackeilla infantrya kumoon

Tyylivalinta

Snipe ja Knock Down nyt ainakin toimii. Ainakin Warcasteria voi hyvinkin moinen yhdistelmä nakertaa. voi kuitenkin olla, että aika monessa armeijassa sille snipelle on parempiakin kohteita.

Gormanin -4 ARM pommi yhdistettynä strafeen voi myös olla raskaille jaakoille ihan kiva yllätys. (Ja rust toki auttaa muitakin sen runnun tekemisessä sitten.)

Paljoahan nämä eivät maksa, ja moisen tuhoaminen vaatii vastustajalta usein ainakin pientä yritystäkin (kaivautumisen takia).

Vallattavan kohteen läheisyyteen sijoittamalla Advance Deploymenttiä hyödyntäen näistä voi saada jotain irti. Erityisesti moninpeleissä, jossa joku muu hoitaa tyrmäämisen ja ketään ei oikeasti kiinnosta yksi chain gun.

Lisäksi nämä ottavat vastustajan charget vastaan, jolloin omalla jengillä pääsee vastapalloon. Tätä halvempia uhrattavia joukkoja ei Cygnarilla pahemmin ole. Jos taas vastustaja päättää olla välittämättä niistä, ne voivat ropistella säälittävää tultaan useammankin kierroksen. Vaihtoehtona voi myös sijoittaa moisen sopivasti sivustaan, jolloin vastustaja joko koukkaa tuhoamassa sen (ja viipyy matkalla päälinjallesi kierroksen pidempään), tai antaa sen ropistella kylkeensä. Jos vastustaja päättää tuhota nämä ampumalla, osuman ja vahingon buustaaminen voi olla puolipakollista, mikä taas vähentää tärkeisiin yksiköihin tulevaa osumaa vähän.

Oman näkemykseni mukaan edullinen uhriyksikkö, joka voi parhaillaan saada todella ikävää vahinkoa aikaan maassa makaaviin sooloihin tai warcastereihin. Tämän ominaisuuden taki voivat myös paimentaa varovaisen vastustajan casteria toivottuun suuntaan. Lyhyellä kantamalla ei tuon uhrattavuuden ja AD:n takia ole hirveästi väliä. Eikä 28 pistettä mitään kovin mahtavaa ymmärrettävästi voi tarjotakaan. (No voi, mutta rajansa sooloillakin. :)

Liitytään hieman kokoontumisajoihin wannabe-statuksella. Peliin hieman tutustunut netin noob-sääntöjen kautta ja jonkinlainen kiinnostuksen kipinä kytee. Katselin Cygnar-perusboxia, että siitä saisi helposti reilun kolmesataa pistettä kasaan, mutta ammunko itseäni jalkaan, koska tänne postatuissa listoissa perusboxin figut eivät kauheasti esiintyneet?

Mikäli perusboxi on toimiva setti, niin mitä siihen kannattaa lisätä, että saisi sitten 500 pistettä kasaan?

Iceman kirjoitti:Liitytään hieman kokoontumisajoihin wannabe-statuksella. Peliin hieman tutustunut netin noob-sääntöjen kautta ja jonkinlainen kiinnostuksen kipinä kytee. Katselin Cygnar-perusboxia, että siitä saisi helposti reilun kolmesataa pistettä kasaan, mutta ammunko itseäni jalkaan, koska tänne postatuissa listoissa perusboxin figut eivät kauheasti esiintyneet?

Uusi ja hieno on aina houkuttelevaa. Cygnar-pelaajat tuppaavat kadehtimaan Khadorin voimaa ja kestävyyttä, minkä vuoksi Centurion ja Hammersmith ovat varsin suosittuja. Kumminkaan Cygnarilta ei löyty samalla lailla kykyä kompensoida nopeuden puutetta kuin Khadorilta, joilta löytyy liikutustaikaa ja -feattia melkein joka warcasterilta.

Stryker on ihan kelvollinen ja melko suoraviivainen warcaster, jolla on vain hyviä taikoja ja ällöttävä disruption-kyky molemmissa aseissaan.

Ironclad on perushyvä heavy, joka lyö kovaa, ei tarvitse välttämättä boostia osuakseen yksijalkaiseen aasiin ja omistaa open fistin, joka mahdollistaa kaiken kivan kikkailun. Quake hammerin spesiaali vie jalat alta, jonka jälkeen vihollinen on helppoa saalista.

Lancer shock shieldeineen veettää minua henkilökohtaisesti eniten Cygnarilaisista, kun se grillaa vihulaisen cortexin. Ikään kuin Cygnarilla ei olisi riittävästi cortexin käristäjiä muutenkin. Ja koska cygnarilaisilla on peruksena hyvä Defence, cortexittomat vihollisjaskat ovat aika pahassa jamassa, jos osuakin meinaavat. Kilven kanssa kestääkin aika kivasti vastaantulevaa damagea. Lisäkivana arc node.

Charger on ainoa, joka ei välittömästi kiinnosta ja vaikuttaa melko turhalta. Kumminkin battlegroupin ostamalla säästää rahaa (tai ei ainakaan jää tappiolle), vaikka haluaisikin vain Strykerin, Ironcladin ja Lancerin. Chargerista voi tehdä vaikka wreck markerin, jos ei muuten houkuttele.


Journeyman warcaster ja sille joku kiva 'jacki ulkoilutettavaksi näyttää olevan aikas vakio Cygnarilla. Long gunneritkin näyttävät melko no-brainer-ratkaisulta. Gun mageissa on asennetta (näistä tykkään Cygnarissa eniten, vaikka olenkin karvahattu-ukkojen puolella) ja näyttävät ainakin paperilla kovalta porukalta. Trencherit voivat aiheuttaa vastustajalle huomattavaa päänvaivaa, poteroista esiin kaivaminen vaatii jo yritystä.

Gunmaget eivät ainoastaan vaikuta hyviltä paperilla, vaan ovat varsin ällöttävän ärsyttäviä pöydällä. Korteksit palavat alta aikayksikön, joskin Vlad johtoisessa listassa sitä voidaan kompensoida. Töniminen on aika ikävää ja kyllä ne räjähtävät laukaukset tuntuvat. Ainoana miinuksena yksikön kova hinta.

Gunmage kapteeni on vähintään yhtä ärsyttävä, mutta soolona edullinen kykyihinsä nähden. Käytännössä melkein kuin toinen Eiryss ja hyvä Eiryksen metsästäjä.

The Captain kirjoitti: Lancer shock shieldeineen veettää minua henkilökohtaisesti eniten Cygnarilaisista, kun se grillaa vihulaisen cortexin. Ikään kuin Cygnarilla ei olisi riittävästi cortexin käristäjiä muutenkin. Ja koska cygnarilaisilla on peruksena hyvä Defence, cortexittomat vihollisjaskat ovat aika pahassa jamassa, jos osuakin meinaavat. Kilven kanssa kestääkin aika kivasti vastaantulevaa damagea. Lisäkivana arc node.

Charger on ainoa, joka ei välittömästi kiinnosta ja vaikuttaa melko turhalta. Kumminkin battlegroupin ostamalla säästää rahaa (tai ei ainakaan jää tappiolle), vaikka haluaisikin vain Strykerin, Ironcladin ja Lancerin. Chargerista voi tehdä vaikka wreck markerin, jos ei muuten houkuttele.

Itse en ole tuota Lancerin shock shieldiä erityisemmin tullut käyttäneeksi, koska tuo cortexin hajotus ehjältä jackilta maksaa sen kolme focusta. Yleensä kun tilaisuus tuon käyttämiseen tulisi on täysi rähinä päällä ja heavy jack(it) vaativat kaiken ylimääräisen focuksen, jotta vastustajan saa runtattua maan rakoon.

Monipuolisuudessa Lancer on toki omaa luokkaansa. Tuo cortexin käristäminen on hyvä boonus, jota varmasti joissain tilanteissa kannattaa käyttää. Arc noodi on Lancerin ehdottomasti paras varuste ja sen takia itse en ikinä taisteluun ilman yhtä lanceria lähde.

Charger on tosiaankin ehkä yksi niitä hieman heikompia valintoja. Kyllähän tuo esimerkiksi battlebox peleissä toimii vallan mainiosti, kombottamalla dual cannonia earth quaken kanssa ja metsästämällä toisen casteria. Boksipelien ulkopuolella tuo 6 focusta mikä tuohon EQ kaatoon ja dual cannonilla räiskimiseen menee, on käytännössä ehkä turhan korkea hinta kätevyyteensä nähden. Antamalla chargerin journeymanille voi toki saada hyviäkin tuloksia aikaan. Karu totuus kuitenkin on, että esimerkiksi Hunter on vain paljon kovempi valinta ampuvaksi light jackiksi. Hunterin kun antaa journeymanille, niin siitä vasta paljon hupia irtoaakin:)

Jos kumminkin budjettivalintaa koettaa tehdä, niin charger menee journeymanin kanssa strykerin earthquaken kannsa mainiosti yksiin.

Ainakin meillä päin on muodostunut ihan tavaksi pelata n. 350p pelejä, jotka ovat käytännössä enemmän tai vähemmän viilattu perusboxi plus yksi soolo. Tuommoisia pelailee cygnarin boxilla ja journeymanilla oikein mukavasti.

Charger ei tosiaan pärjää vertailussa hunterille, mutta ei se nyt listaa pilaakaan. Kumminkin warcasterilta se olisi hyvä pois saada ajosta, sen verran focus syöppö se tuppaa olemaan. Pienenä lisämainintana on myös sanottava, että sillä ei yleensä edes kannata yrittää ampua kahdesti ellei kohde ole jo maassa makaamassa, eli antaa sille kaksi focusta, joista ensimmäisellä ammutaan boostattuna ja jos menee huti, yritetään toista laakia, muuten boostataan lämää. Maassa makaavaa casteria sitten ammutaan kolmella focuksella niin että ostetaan lisälaakit ja boostataan molemmista lämää. Perus jalkaväkeä vastaan ei tarvitse boostata, joten semmoisia lopettaa ihan siedettävästi, jos ne saadaan maahan ensin.

Ironcladia käytän edelleen oikeastaan aina Cygnar listoissani, halvahko, kaatokyky ja kunnon leka. Ja siedettävän nopeakin vielä. Jälleen kerran, centuurio on parempi, mutta IC pärjää ihan hyvin myös.

Lancer sitten on normaalissa cygnarlistassa liki vakionäky. Caineni ei moista käytä, mutta Strykerillä en lähtisi kovinkaan mielelläni sotaan ilman yhtä.

Helppoja jatkohankintoja on ainakin Long Gunnerit ja Trencherit. Ensimmäiset kunnostutuvat ampumalla hiton isoja reikiä mihin tahansa, ja ovat mitä otollisin kohde Snipe loitsulle (lisää kantamaa), jälkimmäiset taasen ovat jokapaikanhöyliä, jotka loistavat savuverhonsa takia, eli vastustaja joutuu keksimään, kuinka sen saa kierrettyä, kun läpi ei näe ampua eikä julistella chargeja.

Tyypilliseen kokoonpanoon menee yksi raskas jaakko, jonka virka on lyödä kaikkea hyvin panssaroitua päreiksi sekä toimia linjan kulmakivenä. Lancer, joka kanavoi loitsuja (strykerin tapauksessa lähinnä earthquakea) ja hunter tai charger journeymanille. Enempää jaakkoja ei yleensä oteta, koska focus on liiaksi kortilla. Tästä sitten laajennetaan sooloilla ja yksiköillä. Lähinnä on hyvä miettiä, houkuttaako perinteine turpaanveto ja onko mieluummin kaukotaisteluun erikoistumassa. Cygnar pärjää kaikilla osa-alueilla ihan kivasti, mutta ei ole mestari oikein missään. Ampuvien armeijoiden teho korostuu perus turpasauna matseissa, meleejoukot taasen suoriutuvat yleensä paremmin valtaustehtävistä.

Tyypillisesti warmachine palkitsee isoista yksiköistä, eli ainakin long gunnereita suositaan yleensä täysissä kymmenen yksiköissä. Trencherit osaavat tehdä temppunsa pienempänäkin ryhmänä. Melee ryhmät sitten reachilla varustettuna isommissakin, mutta ilman reachia olevia ei yleensä kannata maksimikokoisina pitää, kun kaikki eivät yleensä pääse kumminkaan lyömään.

Gun Maget ovat oikein kiva valinta myös, jos kikkailevampi lähestymistapa houkuttaa. Osaavat paljon kivoja juttuja, mutta ovat aika herkkiä kuolemaan ja long gunnerien raaka tulivoima puuttuu.

Melee joukoista minulla ei pahemmin ole kokemusta, joten joku muu ehkä osaa kertoa niistä enemmän.

Esim. seuraava lista toimisi varmaan ihan kivasti:
Stryker
>Ironclad
>Lancer
Journeyman
>Charger
Trencher Captain Finn
Gun Mage Captain Adept
9 Long gunners
(tasan 500p)

Melko raskaasti ampumiseen painottava, mutta Lancer osaa ottaa chargeja vastaan (kunhan Stryker ensin earthquakella varmistaa, ettei mitään liian kovaa tule iholle), ja Ironclad osaa lyödä lancerin chargettajan palasiksi. Gun Mage tönii, tappaa yksikönjohtajia, tai polttaa cortexeja, jotka lancer viimeistelee. Finn on mukana muuten vain tuomassa pientä maistiaista trenchereistä yleensä, Long Gunnerit sitten pamauttelevat snipellä varustettuna isoja reikiä kaikkeen mikä nyt moista kaipaa.

Lista, jolla voisi hyvin pärjätä, ja josta sitten voi pikkuhiljaa lähteä laajentelemaan eteenpäin. Hintaa kertynee sinne 100e pintaan kokonaisuudessaan, eli ei mitään kohtuutonta vielä.

Ironman kirjoitti: Itse en ole tuota Lancerin shock shieldiä erityisemmin tullut käyttäneeksi, koska tuo cortexin hajotus ehjältä jackilta maksaa sen kolme focusta.

Joo, mutta kilpi toimii silloinkin, kun vastustaja lyö takaisin, eli vastustaja joutuu miettimään, uhraako cortexinsa integriteettiä hajottamalla Lancerin - etenkin kun kilvellinen ARM18 ei tipahda vielä ensimmäisen iskuun, ja jos osuma ei satu särkemään kilpeä, toisen iskun vieminen perille ei enää ole yhtään niin houkuttelevaa. Kova DEF ja kevyeksi hillitön ARM (mahdollisesti vielä arcane shieldattuna) eivät tee tuosta helppoa ammuttavaakaan.

The Captain kirjoitti: Joo, mutta kilpi toimii silloinkin, kun vastustaja lyö takaisin, eli vastustaja joutuu miettimään, uhraako cortexinsa integriteettiä hajottamalla Lancerin - etenkin kun kilvellinen ARM18 ei tipahda vielä ensimmäisen iskuun, ja jos osuma ei satu särkemään kilpeä, toisen iskun vieminen perille ei enää ole yhtään niin houkuttelevaa. Kova DEF ja kevyeksi hillitön ARM (mahdollisesti vielä arcane shieldattuna) eivät tee tuosta helppoa ammuttavaakaan.

Aivan totta, en taas muistanut että tuo kilpi toimii puolustaessakin.

Ironman kirjoitti:

The Captain kirjoitti: Joo, mutta kilpi toimii silloinkin, kun vastustaja lyö takaisin, eli vastustaja joutuu miettimään, uhraako cortexinsa integriteettiä hajottamalla Lancerin - etenkin kun kilvellinen ARM18 ei tipahda vielä ensimmäisen iskuun, ja jos osuma ei satu särkemään kilpeä, toisen iskun vieminen perille ei enää ole yhtään niin houkuttelevaa. Kova DEF ja kevyeksi hillitön ARM (mahdollisesti vielä arcane shieldattuna) eivät tee tuosta helppoa ammuttavaakaan.

Aivan totta, en taas muistanut että tuo kilpi toimii puolustaessakin.

Onko tuo nyt niin vaikea loppujen lopuksi lukita pakettiin ja paukuttaa sillä toisella aseella tai nyrkillä? Pelissä on kuitenkin kohtuullisesti open fist jaakkoja, joilla ikävät kilvet saa pois tieltä vähintään oman vuoronsa ajaksi. Samalla vaivalla tippuu myös se arm ja corteksi pysyy kunnossa.

Tosin eipä minun listoissa ole liikaa näkynyt niitä open fistejä.

OK, pelaan kyllä punakoneella, mutta tuntuu kyllä siltä, että avokämmenet ovat raskailla jaakoilla, jolloin tuon kilven poistaminen pelistä on osumisen jälkeen melko varmaa.
eikä sitä sen jälkeen enää paljoa tarvitse takoa, niin alkaa lancer olla jo melkoisen kierrätyskuntoisena.

Itse olen myösen harrastanut asioiden lyömistä rikki kerralla (kyllä, pullatan usein damagessa), niin ei sekään ole ongelma...

Iceman kirjoitti:Liitytään hieman kokoontumisajoihin wannabe-statuksella. Peliin hieman tutustunut netin noob-sääntöjen kautta ja jonkinlainen kiinnostuksen kipinä kytee. Katselin Cygnar-perusboxia, että siitä saisi helposti reilun kolmesataa pistettä kasaan, mutta ammunko itseäni jalkaan, koska tänne postatuissa listoissa perusboxin figut eivät kauheasti esiintyneet?

Mikäli perusboxi on toimiva setti, niin mitä siihen kannattaa lisätä, että saisi sitten 500 pistettä kasaan?

kuulemma tuo alotusboksin chargeri on kauhia focus-syöppö, joten ihan pienimpiin peliin ei tota oman logiikan mukaan kannattaisi ottaa mukaan (niin ja porukka ottaa yleensä chargerin tilalta huntterin)

edit: ironman ehti selostaa saman näköjään ensin :/

No niin, jo ennen Capun käännytystyötä sorruin tekemään tilauksen sääntökirjasta ja aloitusboxista sekä journeymenistä. Täytynee seurata aikaa jossain välissä, kun figut aikanaan saapuvat ja perustaa blogi aiheesta kartoittamaan uuden ryhmän taivalta kohti maalattua tilaa.

Edit: Plääh, tuli viesti, että kaikki mitä halusin on loppu varastosta, joten menee pidemmäksi odotteluksi. Tarkoittanee, että täytyy maalailla jotain muuta mm. pari vuotta työn alla olleet lankomiehen bb-örkit.

Hei te ootte pilannu mun hienon ketjun! Kun melkein kaikilla osallisilla on vielä valtaa, niin siirtäkää vaikka sääntöspekuloinnit jonnekin omaan ketjuunsa.

Jos otsikkoon palataan, niin oottelenpa tässä uutta tilausta saapuvaksi. Sen jälkeen taitaisi saada tällaisen kokoonpanon kasattua:

Stryker
-Ironclad
-Lancer
Journeyman WC
-Hunter
Gun Mage Captain Adept
Trenchers (6)
Trencher Chain Gun (!)

yht. 499 pts.

Ehkäpä tuota saisi taistelukentälläkin kokeiltua vielä...

Jos jotain tuosta muuttaisin niin se olisi Stryker... Jotenkin ainainen alisuorittaja. Ei oikeen mitään OMGLOL-juttua. Caine tai Haley jos Primessä haluaa pysyä. Muuten ihan perushyvä setti näyttäisi olevan kasassa.

Osku kirjoitti:Jos jotain tuosta muuttaisin niin se olisi Stryker... Jotenkin ainainen alisuorittaja. Ei oikeen mitään OMGLOL-juttua.

Disrupt kaikissa hyökkäyksissään? Kuusi hyödyllistä taikaa? Se on pätevä juurikin siksi, ettei sillä mene sormi suuhun missään tilanteessa. Plus että nuori Anakin on vielä kiva hahmo fluffissakin.

Noh... Suurimmaksi osaksi aikaa en kyllä veisi noin heikkoa casteria taisteluun. Oli disruption taikka ei. On siis yleensä hengaillut taka-alalla ja heitellyt spellinsä arc noden kautta.

Spelleistä uniikki on knockdown spelli joka kylläkin on varsin hyvä. Muut spellit kyllä pääosin löytyvät muiltakin Primen castereilta. Featti on todella pettymys... Itse en kyllä lähtisi rakentamaan taktiikkaa periaatteelle "nyt vihollinen ei saa tapettua minua yhteen roundiin" vaan ihan perus "tapan vihollisen tällä roundilla". Turha sitä on lähteä nöyristelemään, kun voi blastailla Cainen featilla puolet vihollisen infantrystä maan rakoon tai Haleyn featilla ampua/lyödä ylimääräisen kerran vuorossa (puhumattakaan muista kivoista ominaisuuksista)

EStryker sen sijaan on kyllä aika mukavan oloinen kaveri... Wannabe Scorcha, joka viuhahtelee yhteen jos toiseenkin päin taistelukenttää, puhumattakaan siitä kivasta 1d6, 2d6 tai 3d6 powerin lisäyksestä.

(Puhumattakaan aivan hirveästi battle groupin mukana tulevasta modelista)

Osku kirjoitti:Noh... Suurimmaksi osaksi aikaa en kyllä veisi noin heikkoa casteria taisteluun. Oli disruption taikka ei.

Voihan se ampua pyssyllä.

(Puhumattakaan aivan hirveästi battle groupin mukana tulevasta modelista) ;)

Se on kyllä karsea, vaikken kyllä juhlisi sen Haleyn figunkaan kanssa.

Se on kyllä karsea, vaikken kyllä juhlisi sen Haleyn figunkaan kanssa.

Totta virkat. Eikä kyllä se Cainekaan mikään ihan herkku ole... Paras kolmesta kuitenkin.