Sotavasara.net

Kun en ainakaan huomannut, että pyhän tulen lämmin henkäys olisi vielä omaa ketjuaan saanut vääräuskoisten joukkoon, niin aloitanpa itse sellaisen.

Jos ei alkuun keksi keskustelunaihetta, heitän pienen pallon vierimään. Itse olen tykästynyt Kreossiin, rakastuin Feattiin ja muutenkin tasapainoiseen hahmoon (ja Lamentationiin).

Nyt kuitenkin Lamentationini on jäänyt taka-alalle, vääräuskoisten tullessa taistelukentälle Furyä kammitsoiden, joten valituslaulu on turhaa.

Kuinka muut Meniitit olette Hordesin epäpyhyyksiin reagoineet?

Itse en menothilla pelaa (ainakaan vielä), mutta uskoisin että esim. kreossilla periaate pysyy suht samana. featilla perus assasinaation sijaan pyritään riisumaan warlocki alastomaksi pedoista ja furyista ennen tappoiskua, näin warlocki ei voi siirtää damagea ja on suuressa osaa tapauksista kuollut. primalista nyt ei ihan TB:tä ja kumppania vastaavia loitsuja löydy, joten lamentaation "tarpeellisuus" on vähäisempi hordesia vastaan, tosin se olisi esim. hexeristä vastaan mukava, mutta minkäs voi.

Mielestäni tärkein ero tässä on juuri oikea järjestys nyt esim. johtajan tapossa. hordesissa warlockilta pitää vain viedä vahingon ottamiseen delegoitavat pedot, jolloin warlockien stattipohjainen heikkous tulee esiin.

Turhaa hölötystä, lol

Lloyba kirjoitti:uskoisin että esim. kreossilla periaate pysyy suht samana.

Totuus on, että itse en koe Kreossilla pelaamista Hordesia vastaan lähellekään samana kuin muita WM-factioneja vastaan. Minulla WM-factioneita vastaan pyrin tuomaan Kreossia lähelle (mielelään Devout-screenillä, riippuen listasta), ja luottaen siihen että loitsuja ei enää sada niskaan. Menothilla on loistavaa peruskauraa vielä tukemaan tätä "mennään iholle" -taktiikkaa (monoliitti kertomassa Zealoteille ettemme kuole, Exemplarit toteamassa tapa nuo, me lyödään kovempaa).

Jokainen 'caster tai 'lock loitsii control-rangelleen ihan pirun kovaa. Olen nauttinut siitä, että antaa loitsia, mutta minun rangella ei loitsi juurikaan. Harva casteri on ulkona minusta, ja loitsii minuun.

Kannattaa toki huomata, että minun lähestymistapa peliin on aina ollut suoraviivainen - päälle täysillä - minulla Kreoss tukee pelifilosofiaa "ei aivoja, vaan voimaa" hyvin.

Viimeksi kokeilinkin Feoraa, joka minua alkoi kiehtoa. Severiusta olen kokeillut myös (myös WM vs WM -peleissä), mutta hän ei istu minun pelifilosofiaani (tai taktiseen kyvyttömyyteeni).

Eli en minä tai kukaan muukaan paljoa kostu "uskoisin että näin" (anteeksi vain) mietinnöistä - pelipöydällä asiat katsotaan. Ennenkuin tuon Feoran otin ekaa kertaa testiin, kortin lukemalla, totesin että "uskoisin tuon aika paskaksi". En usko enää. Vaikka Primal ei joukkovalikoimaa tuo vielä hirvittävästi, näkemys siitä että perus-WM-listalla sen yli kävellään on minusta yliammuttu. Harva WM-lista vielä on viritetty anti-Hordes-listaksi, vaan sitä Hordesia otetaan vastaan sillä samalla kokoonpanolla milä otettaisiin WM-lista vastaan.

Itse näen petojen heikkouden etenkin ampumisessa, jossa nämä häviävät jokaiselle masiinan faktiolle. Käytännössä mikä tahansa, joka ampuu yli 12" antaa selvää yliotetta. Lisäksi nuo pedot ovat pääsääntöisesti pehmeämpiä, joten niihin myös sattuu.

Vaikka jaakkojen tapaan systeemejä ei pysty rampauttamaan niin silti hyvällä tuurilla vastustaja joutuu tuhlaamaan furua paikkaamiseen ja peikkoja ja Skornea lukuunottamatta petoja harva taistelun aikana pystyy kunnolla paikkaamaan.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että teikäläisten raketit ovat pätevää tavaraa (ainahan ne ovat).


Kreos tosiaan menettää huomattavan aseen, kun valitusvirttä ei pysty käyttämään loitsimisen hallintaan. Tosin senkin on voinut kiertää jo aikaisemmin arkkinoodia käyttämällä. Etenkin Cryxxillä on noita warcastereita, jotka eivät välttämättä halua taistelun tuntumaan.

Käytännössähän tuo tarkoittaa, että tilanteeseen on sopeuduttava ja focukselle pitää löytää uutta käyttöä. Luultavasti asiaan sopisi agressiivisempi lähestymistapa, eli arkata immolaationia ahkerammin vihollisen niskaan.

Näkisin, että Menothilla ei puhdas "turpaan vaan ja onnea" -pelityyli oikein pure Hordesia vastaan, kun keskiverto Hordes armeija tekee sen paremmin ja nopeammin kuin menothin lapset. Warmachinessa yli 10" (tehokkaat) charget eivät ole kovin yleisiä, hordes porukat tekevät sitä jatkuvasti.

täytyisi siis etsiä keino joko ottaa rynnäköt vastaan ja iskea voimalla takaisin, tai turvautua kaukotaisteluun. Keskitie lienee paras, eli pakotetaan tulivoimalla Hordes armeija lähestymään, ja houkutellaan vastustaja vaikkapa devouttien tai sopivan halvan jalkaväen kimppuun. Kun kyseinen uhriyksikkö tuhoutuu, isketään vastaan mahdollisimman lujaa.

uhriyksiköinä näkisin parhaaksi delievererit, jotka ampuvat kauas, joten jos Hordes porukka niistä tahtoo eroon nopeasti, jää vaihtoehdoksi tulla lähelle, minkä jälkeen voi raskaalla kalustolla ja kunnon mättäjillä iskeä kimppuun. Ronski eteneminen kohti vastustajaa kun päättyy vastustajan tekemään rynnäkköön, niin parasta olisi mielestäni keksiä keino pakottaa vastustaja lähestymään ensin.

Kokeileppas vielä jotain Cainen listaa Hordesia vastaan, ehkä moinen antaa vähän syvempää näkökulmaa siihen, miten Menothilla voisi kehittää taktiikkaa enemmän vastustajaa ohjaavaksi?

Itseasiassa minä olen ymmärtänyt, että ratsuväen yksi funktio on ollut murtaa Khadorin yksinoikeus pitkiin chargeihin.

Menothilla pitäisi olla aivan riittävästi kykyä ottaa charge vastaan. Sitä työntää lähemmäksi paria tiiviisti pakattua devouttia ja siihen sitten se retribution loitsu. Ei siinä enää niin tee mieli chargata.

Murhe kirjoitti:Itseasiassa minä olen ymmärtänyt, että ratsuväen yksi funktio on ollut murtaa Khadorin yksinoikeus pitkiin chargeihin.

Menothilla pitäisi olla aivan riittävästi kykyä ottaa charge vastaan. Sitä työntää lähemmäksi paria tiiviisti pakattua devouttia ja siihen sitten se retribution loitsu. Ei siinä enää niin tee mieli chargata.

Retribution tippuu yhdellä ammuksella tai jalkaväkimodelilla, ei se ole kovinkaan paha vielä. Slammilla tai millä tahansa ranged knockdownilla taasen saa devout muurin horjumaan ihan hyvin. Mutta tosiaan, kyllä Menothilla potentiaalia on chargeja vastaan ottaa, ja pakkokin toki on kun ei nopeudella juhlita. Kannattaa silti katsoa, mitä siihen uhraa, vastustajakaan ei varmasti montaa kertaa mene samaan halpaan ellei ole pakko. Ja tosiaan, mitäpä iloa täydellisestä puollustuslinjasta on, jos ei ole keinoa pakottaa vastustajaa kohtaamaan sitä.

Ja tosiaan, Khadorilla on pitkiä chargeja, ja cryxkin tietyillä kokoonpanoilla saa aikaan melko hurjia liikkeitä (esim. Goreshaden 17" Baneisku). (Tästä johtuen sanoin niiden olevan harvinaisia, en kokonaan olemattomia.) Mutta kaikki Hordes factionit pystyvät likimain samaan (surefoot, slipstream, spirit door, abuse/paingivers/push back). Ongelma siis vaivaa enemmän warmachine factioita yleensä.

Teräratas kirjoitti:uhriyksiköinä näkisin parhaaksi delievererit

Uhriyksikkönä Zealotit monoliitilla, ja kasvatettuna modelimäärältään tappiin vaikuttaisi mielenkiintoiselta, täytyykin testata joskus. Eteen screeniksi ja Greater Destiny. Chargaa ja olet kiinni, jätä chargaamatta ja saat papin buustaamia POW 14 -pommeja kasapäin kohti. Ja jos keskityt monoliitin tuhoamiseen, saat Fiery Assaultista. Toki tämä(kin) idea countteroituu helposti, mutta mikäs warmachinessa ei jos siihen osaa varautua. Eli houkuttaa kokeilla maksimikokoista Zealot-possea seuraavalla kerralla pelatessa :).

Suunnittelen tässä alustavaa listaa kun ajattelin vääntää listaa Severiuksen ympärille ja ajattelin että pohjana olisi Severius kahden Revengerin ja Guardianin kanssa joka olisi 344 pistettä eli juuri sopivasti duelin rajalla minkä jälkeen voisi laajentaa 500pts. Mieli tekisi ottaa Devout, mutta se taitaa tällä kertaa jäädä listasta. Puoleen kiloon noiden lisäksi oli tarkoitus ottaa Wrack, max kokoinen Choir of Menoth, täyskokoinen Zealotti unitti ja Knights Exemplar yksikkö, tasan 500pts. Olenkon unohtanut jotain ja onko tuolla edes toivoa. Ajatuksena oli rakentaa porukka sen ympärille mitä Severius eniten tarvitsee:Arc Nodien.
Kommenttia.

Grond kirjoitti:

Teräratas kirjoitti:uhriyksiköinä näkisin parhaaksi delievererit

Uhriyksikkönä Zealotit monoliitilla, ja kasvatettuna modelimäärältään tappiin vaikuttaisi mielenkiintoiselta, täytyykin testata joskus. Eteen screeniksi ja Greater Destiny. Chargaa ja olet kiinni, jätä chargaamatta ja saat papin buustaamia POW 14 -pommeja kasapäin kohti. Ja jos keskityt monoliitin tuhoamiseen, saat Fiery Assaultista. Toki tämä(kin) idea countteroituu helposti, mutta mikäs warmachinessa ei jos siihen osaa varautua. Eli houkuttaa kokeilla maksimikokoista Zealot-possea seuraavalla kerralla pelatessa :).

Tässä tietenkin on vain se ongelma, että nämä eivät pysty pakottaamaan olemattomalla kantamallaan vastustajaa lähelle. Eli kun Greater Destiny tuskin tulee vastustajalle yllätyksenä, niin ei kovin helpolla zealottien nenän eteen viitsi kyllä mennä. Tai no, voi sen Destinyn käydä säikyttämässä esiin, mutta chargen sijaan sitten juokseekin johonkin ihan muuhun suuntaan, pois pommien kantamalta. Eli edelleen mukaan melkein pitää Redeemer ja/tai delievereitä laittaa, jotta se kiertely ei vastustajaa pitkässä juoksussa pahemmin houkuta.

Se, missä nämä oikeasti ovat kovia, on tosiaan joku kohteen valtaus. Jos kohteella on kuolemattomia zealotteja joiden takana on kaameita turpaanvetäjiä, ei vastustajalla oikeasti ole kovin montaa hyvää vaihtoehtoa.

Mutta totta on, että hintaansa nähden zealotit ovat vallan mainioita veikkoja. Pointti siis, että combotettuna kovaan pitkän kantaman ampumiseen, aletaan saada vastustaja oikeasti vaikeiden valintojen ääreen.

Vaihtoehdoksi taitaa jäädä kuolemattomien zealottien nurin heittäminen, jäädyttäminen tai muuten lamauttaminen ensikierrokselle.

Kas, meille Menothilaisillekin on tehty oma ketju! Itse en kylläkään ole kuin muutaman viikon kerännyt masiinaa, mutta säännöt ovat kutakuinkin hallussa. Tietääkö joku täällä Dervishin taitoja? Ja mitä mieltä olette Castigatorista?

Dervish on devoutin äkäinen serkku.

Stattiriviltä löytyy ainakin se merkittävä ero, että defence on pari pykälää parempi ja erikoiskykyihin yhdistettynä tuo on hyvinkin oleellinen asia.

Devout sai lyödä kaikkia lähelle tulevia. Dervish saa lyödä kaikkia, jotka yrittävät lyödä sitä, mutta lyövät ohitse. Käytännössä siis erittäin näppärä laite eteen työnnettynä ja Menothin siunauksella buffattuna.

Erikoiskykyinä oli combostrike antamaan vähän voimaa ja chain-attack, jolla saa ottaa vielä askeleen, kun onnistuu lyönnissä, joka ei muistaakseni tehnyt vahinkoa. Tämä aktivoitui myös combostrikessä.

Olikohan sillä muuta? Äkäisesti se löi, kun sai Feoralta sen voimabuffin ja kuoro lauloi vieressä hoosiannaa.


Castigatorin olen kai pöydällä nähnyt pariin otteeseen, mutta koskaan se ei ole päässyt rehelliseen taistoon. Reilulta melee jaakolta se on vaikuttanut, kun olen sitä vähän tihrustellut.

Kas, ihan kätevältähän se Dervish vaikuttaa. Voisitko vielä pistehinnan kertoa, kun meinasin listaani sen ottaa?

Mr. Tabasco kirjoitti:Kas, ihan kätevältähän se Dervish vaikuttaa. Voisitko vielä pistehinnan kertoa, kun meinasin listaani sen ottaa?

65 pistettä taisi dervish olla, mutta figua ei ole vielä julkaistu.

Tälläinen lista putkahti mieleen, kun Severiuksen omistan, mutta ei oikein innosta käyttää sen kanssa samaa listaa kuin Kreossilla.

Severius

Reckoner
Redeemer
Revenger

Choir
Choir
Knight exemplar
Deliverers

Tasan 500p.

Hiukan ampuvampi tälläkertaa. Severius, reckoner ja redeemer tuntuisivat pelaavan hyvin yhteen. Mättövoimaa tuo reckonerin lisäksi sitten exemplarit ja vielä hieman lisää ampumista delivererit. Revenger tuo arcnoden ja kuorot nyt ovat kuoroja.

Tämänsuuntaista ajattelin ehkäpä toteuttaakkin, tosin pitäisi varmaan vanhojakin figuja ensin maalata.

Ajatuksia?

Samuli.H kirjoitti:Tälläinen lista putkahti mieleen, kun Severiuksen omistan, mutta ei oikein innosta käyttää sen kanssa samaa listaa kuin Kreossilla.

Severius

Reckoner
Redeemer
Revenger

Choir
Choir
Knight exemplar
Deliverers

Tasan 500p.

Hiukan ampuvampi tälläkertaa. Severius, reckoner ja redeemer tuntuisivat pelaavan hyvin yhteen. Mättövoimaa tuo reckonerin lisäksi sitten exemplarit ja vielä hieman lisää ampumista delivererit. Revenger tuo arcnoden ja kuorot nyt ovat kuoroja.

Tämänsuuntaista ajattelin ehkäpä toteuttaakkin, tosin pitäisi varmaan vanhojakin figuja ensin maalata.

Ajatuksia?

Itse olisin sitä mieltä, että toinen kuoro on liikaa. Kumminkin jokainen muu kuin tuo Revenger olisi enemmän takana, niin näitä säestämään riittää se yksi kuoro (huutaa osumista ja lämää ampuville). Jos toisen kuoron tiputtaisi pois, saisi tilalle seinän paladiinin ja vielä toisen ryhmän tiputtaminen 5vahvuuteen antaisi mahdollisuuden yhteen wrackiin. Kumminkin itselläni tuppaa aina liikkumaan valtaosan mukana kuoro ja tässä kuoro(t) olisi jäämässä taka-alalle liiakseen.
Revengerin uskoisi kumminkin pärjäävän yksinään tarkoitus peränsä mukaisesti, joka olisi sen 'nodin vieminen lähemmäksi vihollista. Jotenkin olisi kuoron haaskalle heittämistä sekä 'jackin jarruttelua tuo toinen kuoro.
Ainoa joka tuossa vaan häiritsee, että se kovaa lyöminen jää lähinnä noiden Exemplarien ja Reckonerin kontolle, joista Reckonerin uskoisi jäävän liiakseen taka-alalle. Siten Paladin ei olisi huonokaan vaihto olla olemassa antaakseen vähän edes sitä uhkatekijää.

Joo, mietinkin että toinen kuoro ei välttämättä ole tarpeellinen. Otin sen lähinnä pisteiden täytöksi. Valitettavasti seinäpaladini ei mahdu mukaan vaikka toisen kuoron poistaisi, koska kuorot ovat minimikokoisia. 18 pisteellä saisi ainoastaan wrackeja, kuoropoikia ja delivererejä, joten en tiedä olisiko se kuoro hyödyllisempi. Toisaalta 3 wrackia ei välttämättä olisi huono veto.

Itseäni ei tuo kovaa lyövien tyyppien puute niin huoleta, kun ampumallakin saa tiputettua vähän kovempaakin porukkaa. Esim heavyä vastaan: 2 focusta reckonerille 3 redeemerille, eye of menoth ja infuse päällä. Reckoner ampuu osuma- sekä damagebuusteillla ja toivoo criticalia. Jos reckoner osuu vihulle -2 DEF, jolloin redeemerillä perään 2 gamageboostattua power 15 laakia.

Samuli.H kirjoitti:Joo, mietinkin että toinen kuoro ei välttämättä ole tarpeellinen. Otin sen lähinnä pisteiden täytöksi. Valitettavasti seinäpaladini ei mahdu mukaan vaikka toisen kuoron poistaisi, koska kuorot ovat minimikokoisia. 18 pisteellä saisi ainoastaan wrackeja, kuoropoikia ja delivererejä, joten en tiedä olisiko se kuoro hyödyllisempi. Toisaalta 3 wrackia ei välttämättä olisi huono veto.

Itseäni ei tuo kovaa lyövien tyyppien puute niin huoleta, kun ampumallakin saa tiputettua vähän kovempaakin porukkaa. Esim heavyä vastaan: 2 focusta reckonerille 3 redeemerille, eye of menoth ja infuse päällä. Reckoner ampuu osuma- sekä damagebuusteillla ja toivoo criticalia. Jos reckoner osuu vihulle -2 DEF, jolloin redeemerillä perään 2 gamageboostattua power 15 laakia.

Kah totta. Noh kumminkin ne wrackit voisi olla hyvä lisä olla olemassa. Yksi piste kyllä on liian pyhä lähteä rikkomaan, niinpä paladiini ei ihan mahtune. 3 Wrackia ja lisä jodlaaja voisikin olla kohillaan. Wrackit kumminkin on todettu hyviksi "5pts. focuksiksi", vaikka niitä ei saakkaan kaikkia kerralla otettua. Eikä välttämättä kannata olla huomioimatta tuota Reclaimer sooloa. Toisen kuoron pudottamalla saisi lisä jodlaajan ja tuon Reclaimerin, mutta se että pääseekö oikeuksiinsa vielä tuossa, onkin sitten eriasia. Mutta kumminkin harkintaan kannattaa ottaa.

no jaa, pelottavampia (pun intended) nuo enempi ovat, ja joskus yllättävän hauskastikin voivat ohjailla naapuria, jos sille linjalle lähtee.