Sotavasara.net

elikkäs alkuun kerrotaan mikän on Seraph Spam ja miten se toimii.
tyypillisesti lista näytää tältä:

Army Points: 500/500
Victory Points: 17

Vayl
[voindaan korvat Lylithllä]
Carni
Seraph
Seraph
Seraph
Shredder
Shredder
Shredder

ja mitä jenkki foorumia on uskominen kyseinen lista on hallinut pahasti viimeaikasia turnauksia, tosin uskon että Legiona maksaa kovan hinnan tastä herkusta Evolutionissa.

miten se toimii?

vähän samalla tavalla kuin Dennyn kanat(jos olen oikein kanat ymmärtänyt )
ideana on se ettet voi mitenkään estää serapheja ampumasta D6 vuorossa ja muistattehan että Eyles sight toimii myös ampumiseen joten olet kode ampumiseen joka tapausessa. Vayl featin alvulla et pääse edes tapamaan Serapheja jotka siipien takia ei ota free stikejä,
Carni on paikalla toimiakseen Vayl henkivartiana Dark Sentinelinä, Shredderit on mukana puhtaasti Ainuksensa vuoksi jos nyt jostain syystä joku tahtoisi Serapheja ampua niin Tenacity autaa vähän myös shredderitä voi käytää siinä tavan omaisesna missilenä jos tahtoo. Lista tosiaan ampuu 6-21 kertaa RAT:7 POW:14 jos Valy on oikeassa kohdassa...

Miten sitä vastaan:

Eyles sight ei negatoi koveria (kaiken muun kyllä), ja se +4 Def on tarpeen tätä listaa vastaan, ja jo yhden seraphin alas saaminen autaa. Toinen vaihtoehto on mennä suoraan lockin kimpuun Vayl ja Lylyth ei kumpikaan ketä kunnon lähitaistelua, tosin Valyn kannsa onglemaksi muuttu Dark Sentinel ja Cat&Mouse featti, jollon on käytännössä mahdotonta päästä Valyin käsiksi.

Trollit: Far Strike animus Astoniin niin johan Seraphit tippuu, eivätkä imparlerit itse ole pekaa pahenpia, astonin ja 2 impalerin yhteis laukas luulisi tiputtavan Seraphin.
ja ironhide voi yritää rihetellä kahta seraphia vuorossa.

Cricle: Argus on nopeanpi kuin seraph, mutta pelkästään sen varaan en luottasi, varmaan menisi johonkin Sifting stone kikkailuhin, en osaa sanoa.

Skorne: Ikävkseni on todettava että Seraphi on Light beasti jolla on large base joten Arcuarii ei sitä vastaan toimi toisin eivätpä ne rangelle edes pääsisi, yksi kokeilemisen arvoinen kikka voisi olla Titanilla Slammätä Carni pois Dark Sentinel aluelta ja koitaa marsitaa Cetrati unitti Sheld Walllä casterin lähelle.

Legiona: fight fire whit fire tai sitten Hellborne ja 2 carnia, suoraan kohit casteria, kaikki damage siiretään Carniin jos toinen kuolee, featilla takasin ja etiäpäin.

Edit: Tosin mitä nyt tämän hetkisten suomalaisten Legiona pelaajien kanssa olen puhunut niin epäilen ettei Seraph Spammia tulla suomessa näkemään

Täytyy todeta tuon tyyppisen listan olevan pelottava ja nihkeää on noiden mahdollisuus aina karata lähitaistelusta. Syynä näen sen, että lentäminen on tähän asti ollut aika marginaalista, joten sitä vastaan ei ole ollut mitään syytä tehdä vastakikkailua.

Seraphien suurin heikkous on ehkä rajoitettu kantomatka 10" ja RAT 5. Se juuri sen verran, että sillä riskeeraa nahkansa, mutta rajoittaa iholle tulevien modelien määrää huomattavasti. Kenties juuri ratsuväki tulee olemaan Seraphien turma. Tavallisestihan noiden viereen juostaisiin ja sidottaisiin, mutta kuten todettua, ei se toimi. Lentävät karkuun mokomat harakat.

Skornella tulee heti mieleen kohtuullisesti tapoja hankkiutua eroon Serapheista:
-Morghoul pystyy ruoskimaan abuse loitsulla lisää liikettä pedolle ja yhdistettynä beast handler enrage kykyyn saadaan aikaan 4" lisää liikettä tavan chargen päälle ja +4 STR. Käytännössä Seraphin iholle pääsee nyt ilmaiseksi jopa SPD 3 pedolla. Cyclooppi siis uhkaa 15" matkaa reachin kanssa ja titaanikin 11".
-Makedan savagry loitsu antaa yksikön tai modelin juosta ja tehdä melee hyökkäykset sen jälkeen. SPD 5 yksikön pitäisi päästä taas iholle ja lyömään.
-Hexeriksen the suffering loitsu pakottaa kohteen ottamaan treshold checkin -2 haitalla vaikka furya ei edes olisi. Basilisk krean spiritual paralysis hyökkäys estää furyn pois siirtämisen. Tuloksena seraphin omistajan pitää heittää 5 tai alle treshold checkissään tai seraph hölmöilee.
-Titan cannoneer pystyy todella satuttamaan seraphia osuessaan.
-Venatoreilla on combinet ranged attack, jonka kanssa on melkein mahdoton ampua ohitse. Vahinkoa saadaan myös aikaan kiitettävä määrä.

Legioonalla tulee mieleen seuraavia:
-Lylyth varmaan yrittää heittää seraphin ylle bad bloodia ja myös taint on yrittämisen arvoinen sopivassa tilanteessa.
-Thagrosh pääsee iholle mutagenesis loitsulla, jonka voi vaikka heittää seraphin iholle juoseen blighted swordmanin päälle. Muistaa vain jättää tarpeeksi furya damage transferenceen, kun muut tulevat nokkimaan.
-Vayli todennäköisesti voisi heitellä hoarfrostia conduitin kautta. Jäätynyt seraphi on yhtä kuin kuollut seraphi. Vaylin siren songin luulisi olevan erityisen tehokas viedessään vihamielisen seraphin kauemmas ja vahingoittaessaan toivottavasti vastustajan omia.
-Verenhimoiset shredderit pystyvät chargeamaan 11", joka voi olla aivan riittävästi iholle pääsemiseksi.
-Harrierit niin ikään ovat nopeita ja voivat chargata 10". Näiltä seraphi ei pääse edes karkuun, koska paetessaan harrieri pääsee takaisin iholle. Pari pystyy jo aika hyvin pussittamaan seraphia. Kuolevat tosin nopeasti, mutta DEF 15 on aika kova pala seraphille.
-Seraphit itsessään muodostavat aikamoisen taisteluparin. Lisäksi slipstream on omiaan tönimään mitä tahansa lähitaistelukykyistä petoa tai warlockia chargen ulottuville.
-Terapheilla pystyy muodostamaan ikävän muurin serapheja vastaan. Maahan kaivautunut teraphi on kohtuullisen vaikea ammuttava.
-Striders ja blighted archerit omistavat combinated ranged attacking ja 2" pidemmän kantomatkan. Sangen vaarallista seraphille.

Pitäisikö mainita Alten Ashleyn vahinkopotentiaali ja totem huntteri? suoraan sanottuna kyllä niitä keinoja löytyy. Ikävä on vain laittaa liikaa huomiota yhden tietyn voittolistalta suojautumiseen.

Mikä ihmeen yksikkö on Aston?

eskokarhu kirjoitti:Mikä ihmeen yksikkö on Aston?

Aston Martin, tyylikäs ja nopea yksikkö, jolla voi kuskata trolleja lähelle.

Voi toki olla, että kyseessä on myös hieman kirjoitusasultaan kärsinyt Alten "Monster Hunter" Ashlyn.

Harmillisesti Carnilla ei ole kunnon käsiä, niin se ei voi ensin viskata shredderillä vastustajan warlockia kumoon, mikä tekisi seraphien työstä vielä helpompaa...

Murhe kirjoitti: Seraphien suurin heikkous on ehkä rajoitettu kantomatka 10" ja RAT 5. Se juuri sen verran, että sillä riskeeraa nahkansa, mutta rajoittaa iholle tulevien modelien määrää huomattavasti. Kenties juuri ratsuväki tulee olemaan Seraphien turma. Tavallisestihan noiden viereen juostaisiin ja sidottaisiin, mutta kuten todettua, ei se toimi. Lentävät karkuun mokomat harakat.

jos serapheilla olisi pitenpi kantomatka, niin sillonhan listan voittaminen olis todella,todella hankalaa.

Murhe kirjoitti: Skornella tulee heti mieleen kohtuullisesti tapoja hankkiutua eroon Serapheista:
-Morghoul pystyy ruoskimaan abuse loitsulla lisää liikettä pedolle ja yhdistettynä beast handler enrage kykyyn saadaan aikaan 4" lisää liikettä tavan chargen päälle ja +4 STR. Käytännössä Seraphin iholle pääsee nyt ilmaiseksi jopa SPD 3 pedolla. Cyclooppi siis uhkaa 15" matkaa reachin kanssa ja titaanikin 11".
-Makedan savagry loitsu antaa yksikön tai modelin juosta ja tehdä melee hyökkäykset sen jälkeen. SPD 5 yksikön pitäisi päästä taas iholle ja lyömään.
-Hexeriksen the suffering loitsu pakottaa kohteen ottamaan treshold checkin -2 haitalla vaikka furya ei edes olisi. Basilisk krean spiritual paralysis hyökkäys estää furyn pois siirtämisen. Tuloksena seraphin omistajan pitää heittää 5 tai alle treshold checkissään tai seraph hölmöilee.
-Titan cannoneer pystyy todella satuttamaan seraphia osuessaan.
-Venatoreilla on combinet ranged attack, jonka kanssa on melkein mahdoton ampua ohitse. Vahinkoa saadaan myös aikaan kiitettävä määrä.

Handeler enrage antaa pakotaa pedon chargamaan +5" seedillä (jotenkin tuli sellainen olo tuosta sanamuodosta ettei sitä pystysi enää boostaaman), mutta kyllä imo tällä kykloopilla on suurimmat mahdollisuudet tiputaa serpehja, tosin haittanahan on se että kiitos Cat&mousen se ei pääse sitä Seraphia chargaama, ja huomaa sitten olevansa kivassa 3 seraphin tulikeskitysenä, hitaamista titaaneista en edes puhu. Makendan spelli joka antaa juosta ja sitten löydä tarvii kuitenin olla Move 5, olla tarpeeksi kestävä otaaksen vastaan 3 seraphin tuli yhden vuoron, ja kuitenkin niin heikko että Legiona pelaaja tuo ne siihen ampumaan sitä. Ja voin sanoa että jos minulla on Hexerisi 8" päässä Serapheista ei haitta vaikka yksi niistä Frensyää, koska silloin pelaa Skorne pelaaja toisi kovaa risikä tuhotakseen seraphit, ja tuodesaan lokin 8" seraphista ongelmaksi muodostuu carni&Shredderi. Titaan kannonerin osuminen taas sitten vaatii jotain, toisin Venatoreilla on Combinaited range attakilla hyvä mahdollisuus tiputaa seraphi, tosin usko kyllä eniten SeraphSpam listaa vastaa peltessa tuohon casterin mestätyksen, jolloin tosin pitää varoa ettei ne Seraphit pääse ampumaan omaa casteria.

Murhe kirjoitti: Legioonalla tulee mieleen seuraavia:
-Lylyth varmaan yrittää heittää seraphin ylle bad bloodia ja myös taint on yrittämisen arvoinen sopivassa tilanteessa.
-Thagrosh pääsee iholle mutagenesis loitsulla, jonka voi vaikka heittää seraphin iholle juoseen blighted swordmanin päälle. Muistaa vain jättää tarpeeksi furya damage transferenceen, kun muut tulevat nokkimaan.
-Vayli todennäköisesti voisi heitellä hoarfrostia conduitin kautta. Jäätynyt seraphi on yhtä kuin kuollut seraphi. Vaylin siren songin luulisi olevan erityisen tehokas viedessään vihamielisen seraphin kauemmas ja vahingoittaessaan toivottavasti vastustajan omia.
-Verenhimoiset shredderit pystyvät chargeamaan 11", joka voi olla aivan riittävästi iholle pääsemiseksi.
-Harrierit niin ikään ovat nopeita ja voivat chargata 10". Näiltä seraphi ei pääse edes karkuun, koska paetessaan harrieri pääsee takaisin iholle. Pari pystyy jo aika hyvin pussittamaan seraphia. Kuolevat tosin nopeasti, mutta DEF 15 on aika kova pala seraphille.
-Seraphit itsessään muodostavat aikamoisen taisteluparin. Lisäksi slipstream on omiaan tönimään mitä tahansa lähitaistelukykyistä petoa tai warlockia chargen ulottuville.
-Terapheilla pystyy muodostamaan ikävän muurin serapheja vastaan. Maahan kaivautunut teraphi on kohtuullisen vaikea ammuttava.
-Striders ja blighted archerit omistavat combinated ranged attacking ja 2" pidemmän kantomatkan. Sangen vaarallista seraphille.

Lylythin bad bloodilla ja taintilla on vähän sama ongelma kuin Hexeriksen the suffering loituslla, jodut juoksutamaan Casterin sinne seraphine luokse, jota ennen on pakko tiputaa se Carni joka tiputta on ehkä helponpi vain mennä sen casterin kimpuun. Hellbornella on IMO ehkä helpoin tuhota seraphi lista, mutta toisaalta en Legionalla näe suuria ongelmia Seraphi listaa vastaan, jotuen yhtä suuresta liikeestä ja siitä että Seraphi lista on heikomilaan sen casterin tappon kohdalla, itse jättäsin Seraphit rauhaan ja keskitäsin hyökkäysen siihen Dark Sentinel Carnin joka kuoleman jälkeen Valy on jo käyttänyt featinsa ja menetänyt Dark Sentineli jolloin on aikas helppoa kauraa.

Murhe kirjoitti: Pitäisikö mainita Alten Ashleyn vahinkopotentiaali ja totem huntteri? suoraan sanottuna kyllä niitä keinoja löytyy. Ikävä on vain laittaa liikaa huomiota yhden tietyn voittolistalta suojautumiseen.

Ashley on kyllä yber tehokas pedon tipputaja, kuhan vaan kukaan Warmachine pelaaja ei saa tietää että se on myös mersenery..... Dam!
Totem huntterin 14" uhkamatka saataa riitää, mutta itse huntterin en näe suoranaisesti uhkaavan Seraphia, aikas 50/50 taistelu tulee ja uskon että jos Huntteri ei silloin sitä tiputa tosin jos huntteri onkin Charge rankella (10"+2 reachs) ja vielä elossa serapihen ampumisen jälkeen niin silloin se kyllä sen seraphin tiputaa.

Teräratas kirjoitti:

eskokarhu kirjoitti:Mikä ihmeen yksikkö on Aston?

Aston Martin, tyylikäs ja nopea yksikkö, jolla voi kuskata trolleja lähelle.

Voi toki olla, että kyseessä on myös hieman kirjoitusasultaan kärsinyt Alten "Monster Hunter" Ashlyn.

Harmillisesti Carnilla ei ole kunnon käsiä, niin se ei voi ensin viskata shredderillä vastustajan warlockia kumoon, mikä tekisi seraphien työstä vielä helpompaa...

O_o kuskata trolleja? Astonin suurin ongelma Serphi listaa vastaan on sen oma elossa pysyminen koska ei se nyt yhdessä vuorossa petoa tapa, rampautaa pahasti mutta ei tapa.
jolloin trollen Impalaerin +4" rangea aseeseen pakotaa taas Seraphin tulemaan lähemäksi Trolli linjoja jolloin joku voi jo päästä meleeseen sen kanssa.

enemmän mitetin mitenkäs nuo Machinen porukat mahtaa pärjätä Seraphi listaa vastaan.

Warmachinen puolella on toistaiseksi niin paljon monimuotoisuutta, joka mahdollistaa pelaamisen serapheja vastaan. Ampuminen muutenkin yltää pidemmälle ja on pääsääntöisesti kovempaa. Tietysti se on myös aina kiinni siitä löytyykö sitä sitten pelin alla olevasta listasta.

Arkkinooditkin sotkevat vähän kuviota, koska niillä päsee helposti heittämään loitsua serapheja päin.