Sotavasara.net

Elikkästä Black Legionia lähinnä fiilis pohjalta tuolta hyllystä pitäisi poimia listaan...

Taktiikasta ei ole hajuakaan (kuten ei oikeastaan pelaamisestakaan), mutta ainahan sitä voi jotain surkeaa yrittää...

Demoni Rinssi (Lordi, Stature, siivet, Mutation, Furious Charge ja spicky bits & parit CCW:t) 142
(Siivet jo ihan vain sen takia, että tuolla Azarothilla, josta tuo olisi tarkoitus tehdä, on sellaiset)

2*Obliterator 140

6*Undivided Marine (H.Bolter & 5 bolteria) 95
6*Undivided Marine (Lascannon & 5 bolteria) 105
6*Infiltroiva Undivided Marine (2 Plasmagunia & 4 bolteria) 128 (Pitäähän sitä plasmojakin olla, että vai sanoa "Räjäytin muuten juuri kaikki armeijani 15 palsma-asetta taivaan tuuliin ja vuoro kolme on vasta alkamassa...")
9* Daemonette 135 (No kuka nyt oikeasti pystyy vastustamaan puoli-alastomien pimatsujen sisällyttämistä listoihinsa)

4*Undivided Biker (2*Melta, Aspa fistillä /w power weapon&D.Strenght) 200
5*Undivided Raptor (Melta, fisti aspa /w power weapon&D.Strenght) 200

Defiler Indirectillä 175
Defiler Mutated Hullilla 180

Mitenkähän tämä mahtaisi oikeasti toimia, kun tuo todellinen pelikokemus on melkolailla tasolla nolla, niin en osaa itse sanoa juuta enkä jaata asiasta... Ainoat must stay napit ovat netet ja prinssinakki... Prinssin varustuskin kyllä on hiukka hakusessa.

Ja tosiaan min-max ei niinkään ole hakusessa, vaan edes jollain tasolla toimiva lista...

Yrska

No mä nyt en tiedä 40K:sta muuta kuin sen mitä olen parin hävityn pelin perusteella oppinut, mutta ihan hyvältä toi lista mun silmissä näyttää

Yrska on näköjään lähtenyt kaaoksen harhapoluille, tuo ennen niin noheva IG/Empire-mies

Raptoreiden aspa kaipaisi aseekseen jotain muuta kuin fistiä, koska init-bonus furious chargesta menee sen kanssa aivan hukkaan. Power weapon + daemonic strenght combolla teet marineistakin selvää 2+:lla, ja hinta on sama.

Sama juttu pyöräilijöillä, joskin vielä korostetummin. Fisti on huono ase niille, koska pyörillä lähiksessä on melko tärkeää tiputtaa vastustajien hyökkäyksiä, koska malleja on niin rajoitetusti.

Kaksi defileriä on vähän niin ja näin, pidä jos tykkäät, mutta varaudu pettymyksiin (nyt puhuu vain oma katkera scatter-noppani)

Prinssisi on yllättävän halpa. Suosittelisin että revit jostain pisteet daemonic resiliencelle, niin heppu alkaa kestämään kaikkea paitsi juuri siihen suunnattua raskasta tulta.

Tjaa. Mutta tässä tämänhetkiset ajatukseni.

Toiselle defille kanssa indirect ja hull pois

prinssi huutaa auraa ja resilienceä, oletko tilannut tuota azarrothia?paljon sillä oikein on hintaa, itekkin kun haluan kyllä tommosen

ottaisin pois pikku-ryhmän noita marsuja ja myös ampuvista ryhmistä yksi pois, ja niitten hinnalla lisää massaa raptoreihin ja bikeihin

Pseudok kirjoitti:Raptoreiden aspa kaipaisi aseekseen jotain muuta kuin fistiä, koska init-bonus furious chargesta menee sen kanssa aivan hukkaan. Power weapon + daemonic strenght combolla teet marineistakin selvää 2+:lla, ja hinta on sama.

Sama juttu pyöräilijöillä, joskin vielä korostetummin. Fisti on huono ase niille, koska pyörillä lähiksessä on melko tärkeää tiputtaa vastustajien hyökkäyksiä, koska malleja on niin rajoitetusti.

Hmmh... kuullostaa ihan kelpo idealta... meinaisi vain sitä, että joko WYSIWYG lentäisi romukoppaan taikka edessä olisi entistä enemmän työtä listan räpeltämisessä kuntoon... Merkkailempa sen tuonne nyt kuitenkin...

Kaksi defileriä on vähän niin ja näin, pidä jos tykkäät, mutta varaudu pettymyksiin (nyt puhuu vain oma katkera scatter-noppani)

Itselläkin tuo osuminen noilla on vähän niin ja näin. Yhdellä ei koskaan osu sinne minne yrittää, mutta kahdella pääsee jo kohtuu lähelle osumaa... Tietty yksi idea olisi laittaa toisen tilalle seihtämän miehen vahvuinen havoc-yksikkö kolmella singolla ja MoCU:lla. Tällöin pongoja jäisi myös siihen kaipailtuun resillenceenkin ja hitusen vissiin ylikin... Miltäs se vaihtoehto kuullostaisi?

Prinssisi on yllättävän halpa. Suosittelisin että revit jostain pisteet daemonic resiliencelle, niin heppu alkaa kestämään kaikkea paitsi juuri siihen suunnattua raskasta tulta.

Prinssin olen tarkoituksellakin yrittänyt pitää kohtuu halpana, kun se kuitenkin miun pelitaidoilla kuukahtaa samantien (Nimimerkillä vanhanmallinen tyrantti Warp Blastilla söi prinssini aina ensimmäisellä ammuksella, varustuksesta riippumatta (tietty Runea en koskaan saanut mukaan ängettyä)), niin ei oikein kiinnosta antaa sitä lähemmäs saturaista vastustajalla turhaan... Ja niillä säästetyillä pisteillä saan kuitenkin tuonne tuon yhden lisäryhmän normimarineita, joita pidän oikeastaan koko CSM linjan mukavimpina nappeina...

Heretic kirjoitti:Toiselle defille kanssa indirect ja hull pois

Jos kaksi Defileriä olen loppupeleissä pitämässä, niin tuo nykyinen kombinaation tulee olemaan juurikin se millä mennään jo ihan siitä syystä, että tuolla joka ei ammu indirectiä (eikä kyyki siis talojen/muiden takana piilossa) mie saatan osuakkin sinne minne yritän... Toinen on enemmänkin vain estämässä vihollisen pakkautumista yhteen kasaan ja hiukka luomassa pelotetta niille kaiken maailman muille piilossa kyykkiville vimpaimille. Tiettyhän se esillä oleva hajoaa hyvin nopeasti, mutta tuolla mutated hullilla on ainakin teoriassa pieni mahdollisuus päästä ampumaankin kerran pari pelissä...

prinssi huutaa auraa ja resilienceä, oletko tilannut tuota azarrothia?paljon sillä oikein on hintaa, itekkin kun haluan kyllä tommosen

Azarothia en ole vielä ostellut, mutta kauan se on ollut suunnitelmissa sinä "seuraavana 4ok laajennuksena". Melko tarkat suunnitelma kuitenkin on olemassa siitä mitä tuolle tulen tekemään ja miten... Hintaahan tuo sivu sanoo tuolla olevan £15 ja postit £2,5 siihen päälle, jotenka loppupeleissä hintaa olisi euroissa siellä komen kympin hujakoilla maxs.

ottaisin pois pikku-ryhmän noita marsuja ja myös ampuvista ryhmistä yksi pois, ja niitten hinnalla lisää massaa raptoreihin ja bikeihin

Perusmarsut nyt eivät ole ainakaan vähentymässä se on varma, koska mielestäni tämä ilmiö, että tavan troop-jannuja otetaan vain ne kaksi pakollista minimikokoista yksikköä on niin tyylitön temppu kuin olla ja voi... Ja viiden miehen ryhmä nyt on rumakin pöydällä, kuusi on hiukan parempi kun napit saa laitettua nättiin kolmiomuodostelmaankin... Seitsämän olisi tietty vielä parempi, mutta ei siihen koskaan pisteet riitä.

Mitenkäs muuten noiden ladyjen määrä, onko niitä ehkä parit turhan montakin?

Yrska

Mitenkäs muuten noiden ladyjen määrä, onko niitä ehkä parit turhan montakin?

Ei tissejä voi olla liikaa

yrska kirjoitti:

Pseudok kirjoitti:Raptoreiden aspa kaipaisi aseekseen jotain muuta kuin fistiä, koska init-bonus furious chargesta menee sen kanssa aivan hukkaan. Power weapon + daemonic strenght combolla teet marineistakin selvää 2+:lla, ja hinta on sama.

Sama juttu pyöräilijöillä, joskin vielä korostetummin. Fisti on huono ase niille, koska pyörillä lähiksessä on melko tärkeää tiputtaa vastustajien hyökkäyksiä, koska malleja on niin rajoitetusti.

Hmmh... kuullostaa ihan kelpo idealta... meinaisi vain sitä, että joko WYSIWYG lentäisi romukoppaan taikka edessä olisi entistä enemmän työtä listan räpeltämisessä kuntoon... Merkkailempa sen tuonne nyt kuitenkin...

Jos siulla ons e Virallinen figuuri niin ainakin white dwarfin kuvauksen mukaan sillä on lightning clawt. Toki ovat melkisen kalliit vehkeet, mutta lyövätpähän iniative järjestyksessä, daemonic strenghtinkin voi tiputtaa kun saa kuitenkin re-rollit woundaamiseen.

njoo muuta en osaa sanoa kun että muuta vaikka prinssi mopolla olevaksi lutiksi tai lordiksi. Tuollaisena se on ilmaiset 142 pistettä viholliselle. Mopolutilla olisi sentään jotain lihaa ympärillä ja turboboostilla varmasti pääsee kiinni tarpeeksi hyvin. Muuta ei tule mieleen.

jamopower kirjoitti:Jos siulla ons e Virallinen figuuri niin ainakin white dwarfin kuvauksen mukaan sillä on lightning clawt. Toki ovat melkisen kalliit vehkeet, mutta lyövätpähän iniative järjestyksessä, daemonic strenghtinkin voi tiputtaa kun saa kuitenkin re-rollit woundaamiseen.

Sehän se sinällänsä on, vaikkakin se on luopunut claweista jo aikaa sitten... mutta toista kättä hällä ei ole ollenkaan kiinni tällä hetkellä (pistooli siis siinä) ja toinenkin (fistipähän hyvinkin) on kiinni sen verta heikosti, että hiukan pahemman laatuinen katsekkin jo irrottaa sen... Jotenka ehkäpä hiukka ylireagoin tuon jampan kohdalla tässä asiassa, mutta toisaalta se fistaava mopomies on sen verta hankalampi tapaus, että kattaa kyllä tuonkin valituksen... Toisaalta, jos tässä nyt oikein innostuu näitä taas rassaamaan, niin voisin jopa ajatella virittäväni jonkin sortin vaihtokäsisysteemin noille aspoille ja charruille...

Clawithan ovat tosiaan melko pirun nätit vempeleet, mutta maksavat tosiaan sen verta roimasti, että en oikein uskalla moisia laittaa yhden woundin jannuille...

Qazza kirjoitti:njoo muuta en osaa sanoa kun että muuta vaikka prinssi mopolla olevaksi lutiksi tai lordiksi. Tuollaisena se on ilmaiset 142 pistettä viholliselle. Mopolutilla olisi sentään jotain lihaa ympärillä ja turboboostilla varmasti pääsee kiinni tarpeeksi hyvin. Muuta ei tule mieleen.

Mopoilevaa hahmoa ei ole figuurina, eikä sellaista ole aikomustakaan rakennella, jotenka sinänsa varmasti kelpo ehdotus menee hukkaan... Ja taisinkin mainita tuolla, että Prinssi on toinen noista yksiköistä joka ei ainakaan ole poistumassa (sen takia, että se on syy tämän listan kasaamiseen noin kokonaisuudessaankin).

Mutta mitenkäs se Mutated Defiler -> Sinkopartioon vaihto?
Entäs sen prinssin resillencen kanssa, jos vaihtaisi spicky bitsit tai mopojen toisen meltan siihen?

Mitenkäs muuten noiden parusmarine ryhmien varustus? Itseä on tässä hiukan alkanut mietityttämään tuon yhden ryhmän lascannonin tarpeellisuus, kun tuota panssaroitujen korkkausvoimaa löytyy ihan kohtalaisesti, mutta loppupeleissä isomman massan poistaminen voinee tuoda ongelmia... Mitenkäs olisi sen muuttaminen H.Bolteriksi tai vaihtoehtoisesti Lascannonin ja H.Bolterin muuttamista autocannoneiksi, joilla molemmat tehtävät hoituisivat jollakin tasolla?

Yrska (muistaa taas miksi vihaa ja rakastaa listojen kasausta)

yrska kirjoitti:

jamopower kirjoitti:Jos siulla ons e Virallinen figuuri niin ainakin white dwarfin kuvauksen mukaan sillä on lightning clawt. Toki ovat melkisen kalliit vehkeet, mutta lyövätpähän iniative järjestyksessä, daemonic strenghtinkin voi tiputtaa kun saa kuitenkin re-rollit woundaamiseen.

Sehän se sinällänsä on, vaikkakin se on luopunut claweista jo aikaa sitten... mutta toista kättä hällä ei ole ollenkaan kiinni tällä hetkellä (pistooli siis siinä) ja toinenkin (fistipähän hyvinkin) on kiinni sen verta heikosti, että hiukan pahemman laatuinen katsekkin jo irrottaa sen... Jotenka ehkäpä hiukka ylireagoin tuon jampan kohdalla tässä asiassa, mutta toisaalta se fistaava mopomies on sen verta hankalampi tapaus, että kattaa kyllä tuonkin valituksen... Toisaalta, jos tässä nyt oikein innostuu näitä taas rassaamaan, niin voisin jopa ajatella virittäväni jonkin sortin vaihtokäsisysteemin noille aspoille ja charruille...

Clawithan ovat tosiaan melko pirun nätit vempeleet, mutta maksavat tosiaan sen verta roimasti, että en oikein uskalla moisia laittaa yhden woundin jannuille...

Tietyssä määrin clawit ovat paremmin turvassa 1W -hepuilla, koska näitä ei voi erikseen teurastaa lähiksessä, toisin kuin IC:t.

yrska kirjoitti: Mutta mitenkäs se Mutated Defiler -> Sinkopartioon vaihto?
Entäs sen prinssin resillencen kanssa, jos vaihtaisi spicky bitsit tai mopojen toisen meltan siihen?

Mitenkäs muuten noiden parusmarine ryhmien varustus? Itseä on tässä hiukan alkanut mietityttämään tuon yhden ryhmän lascannonin tarpeellisuus, kun tuota panssaroitujen korkkausvoimaa löytyy ihan kohtalaisesti, mutta loppupeleissä isomman massan poistaminen voinee tuoda ongelmia... Mitenkäs olisi sen muuttaminen H.Bolteriksi tai vaihtoehtoisesti Lascannonin ja H.Bolterin muuttamista autocannoneiksi, joilla molemmat tehtävät hoituisivat jollakin tasolla?

Yrska (muistaa taas miksi vihaa ja rakastaa listojen kasausta)

Sinkopartio voi ainakin säilyä pitempään iskukykyisenä, ja nappaa hengiltä kaksi power armoria vuorossa, jos hyvä tuuri käy, eli kuta kuinkin saman mitä defiler Tietysti sinulla ei ole mitään mahdollisuutta siihen kerran kahdessa kymmenessä pelissä tapahtuvaan ihmeeseen, kun defiler niittaa kokonaisen ryhmän. Mutta en tiedä, saattaisin silti pitää defilerin, koska sitten vastustaja joutuu miettimään, kumman haluaa pois sillä s9 -tulellaan, defilerin vai prinssin?

Itse pitäisin sekä lascannonin että heavy bolterin, koska et käytä kolmea oblia. Autocannonit ovat hyvä vaihoehto vain jos tiedät vastustajiksesi armeijoita, joilta puuttuu 3+ armor save.

Infiltroipa raptoreilla. Voit ehkä saada ekan vuoron chargen jos vastustajasi tössii. Viimeistään tokalla vuorolla pitäis päästä lähitaisteluun.

Minusta Defiler häviää vieläkin Predatorille tulivoimassa.

Pseudok kirjoitti:Tietyssä määrin clawit ovat paremmin turvassa 1W -hepuilla, koska näitä ei voi erikseen teurastaa lähiksessä, toisin kuin IC:t.

Tuskin noin pienissä ryhmissä kuitenkaan se aspa pysy kauaa hengissä kun jannua alkaa kaatumaan, vai? Eli isommissa ryhmissä kyllä noita voisinkin käyttää, kun on sitä rivilihaa siinä kuolemassa, mutta pienessä en kertakaikkiaan vain uskalla (Sillä omien tapattamisen jos jonkin mie osaan)...

Henri Ketonen kirjoitti:Infiltroipa raptoreilla. Voit ehkä saada ekan vuoron chargen jos vastustajasi tössii. Viimeistään tokalla vuorolla pitäis päästä lähitaisteluun.

Tuo muuten kuullostaa melko oivalta idealta, mutta kumpi pois noilta sitten Furious Charge vai MoCU (Eikös se ole vieläkin voimassa, että markatuilla yksiköillä ei saa olla kuin yksi veteran skill)? Merkki? Ja meltan voinee tässä tapauksessa melkein heittää pois?

Minusta Defiler häviää vieläkin Predatorille tulivoimassa.

Predatorin itsekkin olisin kyllä listaan änkenyt, jos vain sellaisen omistaisin, mutta kun ei niin ei... Ja tällä hetkellä en ole valmis laittamaan moisen rakentamiseen niin paljoa aikaa, että saisin itseäni miellyttävän ratkaisun aikaiseksi... (Sillä nämä nykyiset GW:n mallit noille ovat niin surkuhupaisan kokoisia, että en kyllä voi kuvitellakkaan käyttäväni sellaista tavan henkilöauton kokoista (tai jopa pienempää) kopperoa tankkina (Ja se on kaiken lisäksi todella idioottimaisen muotoinenkin)... Toisaalta ne kyllä taitavat pelissä kestääkkin yhtä paljon kuritusta kuin henkilöautot... Ehkäpä siis paras reaalimaailman vastine noille olisi ne Irakin sodan alkuaikojen vanerilla panssaroidut Humveet...) Mutta ehkäpä joskus tulevaisuudessa asiat ovat toisin...

Kiittäen kaikkia tähän mennessä listaa kommentoineita (vaikkakin tämä jääräpää ei näköjään millään osaa ottaa onkeensa noista kommenteista )
Yrska