Sotavasara.net

Über-unitit: vihaatko vai rakastatko niitä?

Über-unitti on sellainen unitti joka on rakennettu murskaamaan kaikki tielleen osuvat vihollisunitit mahdollisemman suurella voittomarginaalilla.

Tällaisten unittien ominaispiirteitä on 30+ unit strenght, suuri rankkiboonus, kovan tason maaginen banneri ja pistearvo (points cost) joka lähentelee viittäsataa. Monesti, mutta ei aina, näitä unitteja johtaa raudankova charru, tai parikin charrua.

Mikä on sinun mielipiteesi tällaisista superkovista uniteista? Tykkätkö laittaa sellaisia armeijalistaasi? Vai katsotko niiden olevan parrakasta käytöstä ja epäreilua peliä? Onko sinusta hauskaa jos vihollisellasi on tällainen unitti, esim vaikka 20 ratsuäijän chosen kaaos unitti? Onko über-unittia vastaan kiva tapella? ja jos sinulla on tapana käyttää über-unitteja, niin laitatko niiden johtoon aina charruja vai annatko niiden pärjätä omillaan?

Ja vielä yksi kysymys: Mikä on parrakkain über-unitti jonka olet koskaan nähnyt?

Tykkään. Tavallaan. Sekä pelata niillä että pelata niitä vastaan. Vastapuolella ollessaan tarjoavat taktisen haasteen, eli "miten tuon saa nurin?" Kovinkin yksikkö kärsii huonosta pelaajasta.

Kerran kohtasin 16 black knightin yksikön. Sain steam tankilla täyden vauhdin sitä päin. Sen jälkeen ei ollut yhtään black knightia.

Itse olen käyttänyt (mainitun steam tankin lisäksi) 11 IC White wolfin + grand masterin lekayksikköä. Mukana warbanner. Yksi extra-rankki, outnumber, lippu ja warbanner sekä hurjasti S6 iskuja ovat kyllä lytistäneet lähes kaiken vastaan tulevan. Hintaahan setillä on ollut likemmäs 600 pistettä, mutta useimmiten ovat sen väärtejä olleet.

Muilla armeijoillani en ole toistaiseksi kummoisiin über-unitteihin turvautunut, lähinnä siksi, että helffeille ja Slaaneshin demonilegioonalle ei moisia tahdo saada.

Tässä MSU maailmassa harvemmin näkee mitään jättiläismäisiä unitteja, jossa on 1000+ pistettä kiinni ja siihen on syynsä. Ne eivät yksinkertaisesti kerkeä joka paikkaan pelin aikana, jolloin pisteitä on turhaan kiinni yksikössä. Hienoahan semmosia on nähdä kentällä, koska (kuten kapteeni sanoikin) on mietittävä mitä sille tehdä (vai tehdäänkö mitään).

nyrkkisääntönä ne ovat huonoja joten tykkään pelata niitä vastaan. Itse käytän erittäin harvoin kalliita yksiköitä tai sankareita. Poikkeuksena sääntöön nykyinen tk listani.

suurin ongelma ei mielestäni ole edes se, että se ei kerkeä jokapaikkaan, vaan se, että 500+ pisteen yksikön voi tuhota 120 pisteen yksiköllä.

MakeH kirjoitti:nyrkkisääntönä ne ovat huonoja joten tykkään pelata niitä vastaan. Itse käytän erittäin harvoin kalliita yksiköitä tai sankareita. Poikkeuksena sääntöön nykyinen tk listani.

suurin ongelma ei mielestäni ole edes se, että se ei kerkeä jokapaikkaan, vaan se, että 500+ pisteen yksikön voi tuhota 120 pisteen yksiköllä.

samoilla linjoilla mennään, vaikka eivät ne toki huonoja ole.. ehkä hintalaatu -suhteessa lähinnä.

Itse en pahemmin käytä, ehkä jotain graalijyrää, mutta ei liian kallista.. näin.

Nämä über yksiköt ovat vähän kaksiteräinen miekka, koska maksavat paljon ne syövät massasta pois aika lailla. Toisaalta taas näillä voidaan jyrätä lähestulkoon mitä vain.

Kyllähän näitä vastaan on sinänsä kiva pelata kun niitten tiputus antaa ihan oman laisensa haasteen. Mutta toinen asia on että nämä voivat jyrätä koko armeijastasi yli jos et onnistu pysäyttämään niitä =/...

Onhan tälläistä tullut parikin kertaa peluutettua kokooon panolla:
5 Dragon princes: Fullcomand: Warbanner, BlessedTome (220)
Commander BSB:Dragon armor Battle Banner (198)
Commander: Dragon armor, Lance, Shield (139)
Total: 557
(Rymää voisi viälä boostia Commanderilla jolla Lion guard jollon ollan 10 LD stuborneja)
Tehokkaasti on juossut läpi lähes mistä tahansa, mitä on vastaan tullut. Ja kyllä tällä on ehtinyt ihan kivasti riehumaan kun M on kova

Muilla armeijoillani en ole toistaiseksi kummoisiin über-unitteihin turvautunut, lähinnä siksi, että helffeille ja Slaaneshin demonilegioonalle ei moisia tahdo saada.

Mikäs toi sitten on?... johonkin mikä ampuu ja ei anna armor saveja toi tietty tyssää kun seinään...

Bagemono kirjoitti: Mikäs toi sitten on?... johonkin mikä ampuu ja ei anna armor saveja toi tietty tyssää kun seinään...

Kyllähän tuo resoa saa aikaiseksi, mutta. Haltiayksikössäsi on yksi modeli, joka lyö edes jotenkuten siedettävästi. Seitsemällä heppaäijällä ei edes saada outnumberia mitenkään varmasti. BSB on ihan kiva, mutta kuolee ihan liian herkästi. Ei vakuuta. Lisäksi stubborn/unbreakable-yksikö pysäyttää tuon liian helposti, kun silkka tappovoima ei riitä menemään suoraan läpi.

Kerran kun olin aloittelioiden turnauksessa (1500p) pelaamassa niin sinne oli tullut joku polven korkuinen napero lisko armeijalla, joka sisälsi 3 scarvetua gw:llä, 10 skinkkiä ja jäljellä olevilla pisteillä oli ottanut rykmentin saurus warrioreita. Sivusta katsottuna oli vain hauska katsoa miten tuollekkin käy, mutta kun kaikki pelit pelattiin pienillä ja tyhjällä pöydällä niin peli meni hieman vaikeammaksi. Hyville sioille hän kumminkin sijoittui, oliko joku neljäs 12 pelaajasta.

En kyllä itse pidä "voittaa kaikki" yksiköistä, mutta kun sellainen tulee vastaan niin eiköhän sitten sitä ammuta minkä kerkiää tai jotain. Jos muu ei auta niin vältetään kuin ruttoa, jos onnistuu.

On näillä toisinaan ihan mukavasti viihdearvoa. Ajoittainen eeppisyys tekee ihan hyvää, etenkin suuremmissa peleissä kun niiden ohelle saa vielä armeijankin. Lopullinen hyödyllisyys riippuu sitten vähän muusta armeijasta, vastustajan tyypistä, taitoeroista, maastosta ja niin edespäin. Täyttä hönkää eteenpäin ajelemalla saa yleensä selkäänsä, koska yksi great eagle tai vastaava ei-skirmaava otus voi kääntää koko roskan kohti väärää ilmansuuntaa. Parempi keino näin hyvin yleisellä tasolla on ensin siivota pois häiritseviä yksiköitä ja rajoittaa muita liikkeitä. Sen jälkeen jyrän voi saada haluamaansa kohteeseen. Jälleen riippuu listoista, onko tarpeeksi hyvää kohdetta olemassakaan tai saako sitä sidottua paikoilleen.

Vaikka jyrä ei oikeasti tappaisikaan mitään olennaista, siitä voi olla apua ihan vain siksi, ettei yksikään vihulaisyksikkö uskalla 16" säteelle. Pisteensä voi tienata takaisin silläkin, että pysyy hengissä ja pakottaa vastustajan epäedullisiin asemiin. Milloin tämä sitten on 500 pisteen arvoista? Se vähän riippuu. Ikävä kyllä, neljä sotavaunua tai pari hyvin valittua sotakonetta tarjoaa usein saman pelotteen puoleen hintaan ja pienemmillä riskeillä. Mutta eihän se taas ole eeppistä lainkaan.

Vitosedikassa nähtiin kerran 990 pisteen slanni, liittyneenä 36 sauruksen yksikköön jossa oli vielä pari saurusheroa lisähönkää antamassa. Kutosessa olen pelannut 12 dragon princen yksiköllä, jonne lyötiin battle banner ja Tyrion. Johonkin kummaan viritelmään kuului myös 24 swordmasteria, prinssi ja iso-velho. En enää muista, mikä siinä ihan tarkalleen oli ideana. Kuten arvata saattaa, näitä kaikkia ulkoilutettiin aika monen tuhannen pisteen armeijoissa ja enemmän rehellisen yliampumisen kuin järkevyyden nimissä.

Tykkään ja useimmiten käytän. Edellisedikassa peluutin bretonnialla questing knight-junaa, jossa oli mukana lord (virtue of confidence), paladin (yleensä joko virtue of noble disdain (ei pelätä ampumista) tai sitten virtue of d6" lisäliike) ja bösbi (war banner + virtue of duty), yksikön lipunkantajalla taas banner of defence. Harvemmin tätä pakosalle saatiin. Nykyedikkaan ajattelin korvata questing knightit graaleilla, jotka ovat sitten vielä kalliimpia.

Empirellä olen käyttänyt 35-vahvuista spearmen-blokkia bösbillä, jolla banner of sigismund. Kömpelö ja huono sijoitus, joskaan ei niin kallis kuin voisi luulla.

Superkovia yksiköitä käytän vain silloin, jos mahdollisuus breakkaamiseen/pakenemiseen ylipäänsä on häviävän pieni ellei jopa olematon. Liian suuri riski menettää tuhannen pisteen yksikkö feariin.

Ampuminen on useimpia ylikalliita partayksiköitä vastaan tehokasta ja toimivaa. Miltei aina nämä täytyy tappaa viimeiseen mieheen, ja lähitaistelussahan sen ei ainakaan ole tarkoitus onnistua. Varsinkin jokaiseen ryhmän modeliin vaikuttavat loitsut ovat superkovia (curse of years, phoenix-grilli), mutta niiden dispelloimiseen käytettäneen kovasti efforttia. Sotakoneet niittävät ratsu-kovisyksiköitä näppärästi, nämä kun ovat lukumäärältään pieniä. Sen sijaan valtavat jalkaväestä koostuvat superblokit kumotaan magic missileillä ja mahdollisilla normaaleilla ammuksilla.

Muistan kaverini kerran käyttäneen 25 White wolffin ryhmää, mukana vielä Marius the leiddorffi whatever olikaan nimeltään. Lisäksi hän tunki jonkun taikalipun ja bösbinkin siihen sisään. koska pelasin Ogreilla ja minulla oli sitä kuuluisaa 12" ammuntaa, jäi ainoaksi vaihtoehdokseni ottaa se charge vastaan, koska tulisihan se ennemmin tai myöhemmin. no, 8 Ironguttia ja tyrant ja eikun odottamaan. Muuten hyvä, mutta koko takarivin 4 guttia kuolivat ja tyran iski nuijallaan hutiin. Sitten kaikki jyrättiin ja loput armeijasta ammuttiin.

Ei turhan hyvin.

Army ofsylvania listassani on peruksena loordi jolla Carstein ring ja GW, on myös LV3 wizard, maksaa sen 441 jos oikein muistan.
Tämä äijä kulkee sitten 25 drakenhoff guardin kanssa jolla FC ja banner of the barrows.yksikkö maksaa noin tonnin.

pitäisi ottaa harjoituspeli kavereita vastaan.

Viihdearvoahan noista über-yksiköistä löytyy.

Ei tehokas, eikä edullinen, mutta sitäkin hauskempi olisi jokin 20 (tai kolmenkymmenen) big un possupojan blokki Waaghi-bannerilla (d6 chargeen), bösbillä (jolle banner of Butchery) ja lordilla jolla on Battle Axe of Last Waaagh!. Ensin waaghataan ja rynnitään d6 etiäpäin sitten chargetaan se 14 +d6 joten parhaimmillaan 26" charge joka saavuttaa kliimaksinsa warbossin lyödessä 8 kertaa kasin puntilla (+bösbi, champpa, pari poikaa ja viisi possua).

Joku neropatti postasi TWF:lle 28 silver helmiä sisältäneen listan. Mukaan prinssi ja 3 commanderia. Battle bannerit, loremasters cloakit sun muut vermeet oli mukana.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Joku neropatti postasi TWF:lle 28 silver helmiä sisältäneen listan. Mukaan prinssi ja 3 commanderia. Battle bannerit, loremasters cloakit sun muut vermeet oli mukana.

Linkkiä/listaa missään?

tuli sitten vähän aikaa sitten nähtyä über-unittien kaksintaistelu.

vastustaja
bd lordi
bd countti
'bout40 skelee

ws

minä
scar veteran, bane headilla joka oli kohdistettu lordiin. ja mikälie talismaani jolla minä saan lyödä ensiksi, vaikka vihu chargee. tlazcotl spawningi
2nd. gene slann warbanner
19 saurusta tlazcotlin spawning

vastustaja chargaa, yrittää manata lisää joukkoja, miscastaa saan pelata spellin, joka on dazzling brightess, vastustajalta oli nopat loppu.

lordin on pakko ottaa se challenge mun vetultani. lordi kuolee (bane head+dazzling brightness(ws1 blood dragon lord anyone?)=lordi kuoli)
kaveri luovutti sen jälkeen...

Rotten sound kirjoitti: 400xNight Goblins+Ynnämuu sälä=830-40pts

Huijaat.

Kyllä tässä topicissa on mun mielestä ihan ideaa (aluea vain on hieman väärä (taktiikat)), kunhan pysytään über-unittien kannattavuudessa ja käytössä eikä vain ihmetellä, kuinka kova on kahdentoista grail knightin blokki viidellä charrulla. Yritetään pysyä asiassa, minusta tämä aihe on ihan käyttökelpoinen. Keskustelun arvoisia kysymyksiä olisivat esim. minkälainen yksikkö toimii oikeasti, ja kannattaako keskittää pisteitä ja voimaa yhteen yksikköön järjettömiä määriä.

Kyllähän näitä tulee aina joskus hupipeleissä testailtua, mutta ei yksi ihme riitä pelin voittamiseen taitavaa pelaajaa vastaan.
Tälläisten turboyksikköjen käyttökelpoisuus ja kannattavuus vaihtelee imo paljonkin parin tekijän mukaan

Nopeus - Käytännössä pakko olla ratsuväkeä tai lentävä (tai jokin tosi härö temppu millä saada nämä haluttua kohdetta vastaan lähikseen). 500+ kiinni yhdessä m4 tai m5 yksikössä on vastustajalle liian helppo välteltävä.

Kesto - Tultahan nämä keräävät joten kaikki temput jotka lisäävät kestoa kaukotaistelua vastaan ovat kivoja. Tietenkin kova AS pohjalla auttaa. Myös yleensä huonohko magicresistance voi jopa olla kannattava jos sen vain saa kohtuulliseen hintaan. Joissain tapauksissa myös halpa hinta/woundi voidaan laskea tähän.
Tänne laskisin myös hyvän ldn (bsb plussaa, samoin psykoimmuunius)

Combatreso - Tätä pitäisi löytyä sekä staattisena että tappojen muodossa, muuten ylikallis yksikkö on jämäytettävissä paikoilleen jolloin se ei maksa pisteitään takaisin.

Tuki - Onko saatavilla tarpeeksi tämän yksikön tukemiseen sopivia kohtuuhintaisia yksiköitä?/ Sopiiko lista muun armeijan taistelutyyliin? Kovinkin yksikkö kaatuu ilman tukea eikä ykköspyssyllä ole aikaa hakea jokaista objektiivia, joten apuja kaivataan. Armeijasta ja yksiköstä riippuen tämä on joko kärrylaumoja rajoittamasas vihollisen liikettä lennokkeja syömässä ampujat tai vaikkapa magiaa tuomassa lisäliikettä jne.

Lopuksi muutamia yksiköitä joita olen kohtuullisella menestyksellä käyttänyt:

o&g: Ainakin vanhassa kirjassa (uuteen en ole ehtinyt perhetyä)
läjä gobbosankareita isossa susipoikayksikössä:
M9, ei aivan mahdottoman hintaiset rankit, varma outnumber, isoilla kartuilla gobboherot tekivät hintaansa nähden komeasti resoa. Goboilla saa myös halpaa magiapuollustusta ja lisäbonuksena shinybaubles.
Listasta tietenkin tässä casessa löytyy määrä n minimi susipoikaryhmiä juoksemassa ympäriinsä häiritsemässä vastustajaa ja hirveä kasa gobbo kärryjä + giantti tai pari.

Bretonnia: q-knihgtit (tai joskus jopa grailit) bösbillä + mättösankarilla + rullakuskilla. M8, kova As, hirvittävä määrä staattista resoa (thanks to bsb), magia resistanssia. Lisäksi breteiltä nyt tunnetusti löytyy pari lancea tukemaan tätä pääjyrää ja pegasukset hakemaan sotakoneet.

Helffit: 10(13) Dprinceä + 2 commanderia. Kovaa liikuu, lipulla ignoroi maastot, hyvä save ja taikaesineistä edes jotain magiasuojaa. Listassa tämän kanssa yleensä
Lohikäärmesrullakuski + kärryjä uhkaamaan vihulaista + pari kotkaa + random hopeakypärät. Ongelmana sataattisen reson puute bsb battlebannerilla tietty auttaisi mutta...

Loppupeleistä kuitenkin mielummin&paremmin pelaan listoilla jotka perustuvat enemmän yksikköjen yhteistyöhön kuin yhteen lekayksikköön.

Ja tuo yksikkö hajoaa mihin tahansa.

Itse ulkoilutin yhteen aikaan armeijaa, jossa oli kaksi 18 tyypin kaaos warry yksikköä, molemmissa 2 charrua. Lopuilla pisteillä maroja. En tainnut voittaa kertaakaan.

Edit: Niin, olivat siis molemmat choseneita khornen markilla. Arskan horde siis kyseessä.