Sotavasara.net

Heija.

Nyt on jo kaksi kertaa tullut peleissä vastaan seuraavanlainen tilanne, johon emme ole vain yksinkertaisesti keksineet mitään yksiselitteistä ratkaisua:

Ensimmäisellä kerralla Tomb Scorpion nousi maasta ja chargesi tykkiin, joka pakeni paikalta. Toisella kerralla samainen Tomb Scorpion scatteroi saapumisensa suoraan Blasterin päälle ja chargesi siihen, aiheuttaen Fearin takia miehistön pakenemisen. Molemmilla kerroilla sotakoneen miehistö on kuitenkin paennut chargen alta.

Kysymys kuuluukin: Mitä chargeaja tekee? Vaihtoehtoja, joita olemme pohtineet, on useita.

1) Chargeaja jää sotakoneen luo tuhoten sen. Ei muuta liikettä vuorolla. Miehistö pääsee karkuun.
2) Chargeaja jää sotakoneen luo tuhoten sen, mutta lähtee välittömästi tuhotuaan koneen pursuittaamaan/overrunittamaan juoksevan miehistön perään.
3) Chargeaja ajaa koneen yli kuin sitä ei olisikaan tuhoten sen, ja yrittää tavallisesti saada pakenevaa miehistöä kiinni.
4) Chargeaja pysähtyy sotakoneen luo tuhoten sen. Miehistö pääsee karkuun. Taisteluvaiheella sotakone tuhoutuu ja chargeaja saa tehdä overrun-liikkeen.

Kaikkea muutakin mahdollista pyörittelimme suuntaan tai toiseen, mutta päädyimme lopulta siihen lopputulokseen, että tilanne kulkee tähän tapaan:
Ensin vihollinen, riippumatta matkasta, chargeaa koneeseen. Jos/kun sotakoneen miehistö pakenee chargen alta syystä tai toisesta, vihollinen pysähtyy sotakoneen luo ja miehistö pääsee pois alta. Taisteluvaiheella vihollinen tuhoaa sotakoneen, muttei liiku siitä enää edemmäs.

Sääntökirja antaa aika epäselvän kuvan asiasta, mutta yksi asia lienee varma: Vihollinen pysähtyy koneen luo tuhoamaan sitä chargettuaan, ja taisteluvaiheella tuhoaa sen. Kirjoittajan ajatus lienee ollut se selvennyksessä, että tilanteita taisteluvaiheen lopussa voi olla kolme:
a) Miehistö on paennut, chargeaja tuhoaa sotakoneen ja jää paikalleen, koska ei ole mitään mitä pursuitata/overrunittaa.
b) Miehistö breikkaa ja chargeaja saa tehdä pursuitin, tuhoten sotakoneen mennessään.
c) Miehistö on tuhottu viimeiseen mieheen, chargeaja tuhoaa sotakoneen ja saa tehdä overrunin.

Tästä enemmän tai vähemmän sekavasta selityksestä huolimatta kysymys loppujen lopuksi on se, että kuinka chargeaja liikkuu vuorollaan, jos sotakoneen miehistö juoksee pois chargen alta? Tuhoutuuko sotakoneen miehistö, jos chargeajan kantama yltää saamaan ne kiinni, vai pysähtyykö se aina koneeseen, vai mitä ihmettä oikein tapahtuu? Onko tähän asiaan olemassa jotain yleisesti sovittua ja hyväksyttyä toimintatapaa?

4) Chargeaja pysähtyy sotakoneen luo tuhoten sen. Miehistö pääsee karkuun. Taisteluvaiheella sotakone tuhoutuu ja chargeaja saa tehdä overrun-liikkeen.

Nykyinen sääntökirja sanoo noin. Voin kaivaa jossain vaiheessa sivun jos jaksan.

Niin, samoilla linjoilla kuin Nazreg. Mielestäni tuo vielä lukee siellä kirjassa harvinaisen selkeästi ihan suoraan. Eli jos miehistö pakenee, charge koneeseen. Miehittämätön kone hajoaa automaagisesti close combatissa, ja erikseen mainitaan että kyseisestä tapahtumasta saa ottaa overrunin. Missään ei mainita viime edikan tyylisestä "redirecti pakenevaan crew'hun"-ratkaisusta, joten miehistö päässee aina pakoon (jos overruni ei osu tms muu hazardi iske).

-Sami

Just. Kiitokset.

Jatkava, tarkentava kysymys, vaikka perusasia lieneekin: Jos overrun sotakoneesta osuu juoksevaan miehistöön, tai jotain semmoista, niin mitä miehistölle tapahtuu? Se tuhoutuu, jatkaa juoksemista vai pakottaa overrunnaavan yksikön pysähtymään 1" päähän?

ps.

Nasu kirjoitti:Voin kaivaa jossain vaiheessa sivun jos jaksan.

Jos vain viitsisit.

Uutta chargea pukkaa tässä tilanteessa eli reaktiot sen mukaan - fleeatessa tietenkin flee..

Osku kirjoitti:Uutta chargea pukkaa tässä tilanteessa eli reaktiot sen mukaan - fleeatessa tietenkin flee..

oletko tarkistanut asian kirjasta? Ennen yksikkö ainakin tuhoutui jos se pakotettiin livistämään useamman kerran kierroksessa. Itselläni ei ole kirjaa tässä joten jätin vastaamatta. Voisitko pistää sivunumeroa josta ratkaisu löytää niin voin helposti tarkastaa asian kirjan ääreen päästyäni

Äkkiseltään selaamalla en löytänyt kieltoa moninkertaiseen fleeaamiseen. Overrun uuteen viholliseen on kuin uusi charge, johon saa charge reactionit (paitsi s&s), ja fleeaava yksikkö fleeaa. Kysymysmerkiksi jää, fleeako yksikkö lisää, jos se on jo kertaalleen fleeannut, mutten löytänyt mainintaa mistään muustakaan.

Tämähän saataa olla näitä tapauksia, joissa "se toimi näin kuutosessa, joten tottahan toki se toimii samoin nytkin!", vähän niin kuin characterien 360° LoS.

Niin, ei ole ainakaan mitään multiple fleen kieltoa silmiin osunut, ja eiköhän se sitten olisi niinpäin että se pelaaja, joka väittää yksikön tuhoutuvan koska säännöt kieltävät multi-fleen, esittää väitettään tukevan sääntökohdan. Flee-rule käskee paeta eikä sitä mielestäni voi vääntää siihen muotoon, että siitä jotenkin pitäisi tulkita kerran per vuoro, phase tai muukaan aikayksikkö. Historialliset seikat sivuuttaen, tietysti.

-Sami

eiköhän se sitten olisi niinpäin että se pelaaja, joka väittää yksikön tuhoutuvan koska säännöt kieltävät multi-fleen, esittää väitettään tukevan sääntökohdan. Flee-rule käskee paeta eikä sitä mielestäni voi vääntää siihen muotoon, että siitä jotenkin pitäisi tulkita kerran per vuoro, phase tai muukaan aikayksikkö.

auta armias, onneksemme kukaan ei ole moista väittänyt ja voimme nukkua yömme rauhassa

MakeH kirjoitti:auta armias, onneksemme kukaan ei ole moista väittänyt ja voimme nukkua yömme rauhassa

Se on hyvä vetää keskustelu lollotteluksi sitten kun ei ole muuta sanottavaa. Foorumihuutelu for teh win.

-Sami

spjarv kirjoitti:Niin, ei ole ainakaan mitään multiple fleen kieltoa silmiin osunut, ja eiköhän se sitten olisi niinpäin että se pelaaja, joka väittää yksikön tuhoutuvan koska säännöt kieltävät multi-fleen, esittää väitettään tukevan sääntökohdan. Flee-rule käskee paeta eikä sitä mielestäni voi vääntää siihen muotoon, että siitä jotenkin pitäisi tulkita kerran per vuoro, phase tai muukaan aikayksikkö. Historialliset seikat sivuuttaen, tietysti.

-Sami

alkaa mennä hiukan sekavaksi, mutta eivätkös ne kuitenkin tuhoudu koska sama nappula on ne jo kertaalleen chargannut sillä vuorolla?

ainakin ihan tehokkaasti perustelit tämän itse toisessa topikissa. Vinoilu siksee, mielestäni sinulla oli hyvä pointti siellä

Itse luin säännön niin, että alkuperäinen chrarge ei "katoa" minnekään, vaan että jos unitti sen vuoron chargemovellaan pääsee kontaktiin sen kanssa vaikkapa useamman enemy in the wayn jälkeen, yksikkö hajoaa. Eli missään vaiheessa ei mielestäni julisteta uutta chargea alkuperäiseen chargen kohteeseen, vaan charge "pysyy julistettuna".

Näkisin asian niin, että close combatin jälkeen tuleva overrun olisi sitten sellainen uusi charge, joka mahdollistaisi uuden fleen. Ehkä rivien välistä voisi lukea, että kannatan "yksi flee per phase"-ajattelutapaa vaikka GW ei sitä kirjan kansien sisään ole saanutkaan. Siispä joudun kuvailemaan ajatusmallini "yksi flee per charge"-tavalla. Joka tapauksessa miehistöllä olisi mielestäni oikeus overrunia vastaan uuteen flee-moveen, koska se vuoron alussa oleva chargejulistus on tässä tapauksessa kadonnut matkan varrella (kun unitti on suorittanut onnistuneen chargen koneeseen ja jäänyt sinne combattiin).

Näin se minulle tuntuu intuitiivisimmalta, eikä edes välttämättä sääntöjen vastaiselta.

-Sami

loogista tuokin, onhan alkuperäinen charge jo resolvattukin

edit: hihi, kirjassa sanotaan, että kun koneella ei ole mihistöä se tuhotaan. Ikäväkyllä gw jatkaa, että hyökkääjät ovat vapaita pursuittamaan pakenevaa mihistöä tai overrunnaamaan.


Toisaalta samat efektithän tuossa hyökkääjän liikuttamisen kannalta on, ero taitaakin olla siinä mitä crewille käy. Voisiko tämä nyt tarkoittaa, että crewi kuolisi, koska hyökkääjien liike lasketaan pursuitiksi? Eihän tuo sinänsä mikään epäloogisuuden huippu olisi.

Rune kirjoitti: ps.

Nasu kirjoitti:Voin kaivaa jossain vaiheessa sivun jos jaksan.

Jos vain viitsisit.

s.86. Jatko kysymykseesi ei vastata suoraan, mutta koska multiple fleeta ei kielletä olen spjarvin kanssa samalla linjalla.

MakeH kirjoitti:loogista tuokin, onhan alkuperäinen charge jo resolvattukin

edit: hihi, kirjassa sanotaan, että kun koneella ei ole mihistöä se tuhotaan. Ikäväkyllä gw jatkaa, että hyökkääjät ovat vapaita pursuittamaan pakenevaa mihistöä tai overrunnaamaan.

Luin itsekin tuon kohdan ensin epäloogisuudeksi, mutta tuo tilanne katsotaankin vasta break testin jälkeen, eli se miehistö on voinut holdata, hävitä combatin ja juosta, jonka jälkeen hyökkääjä rikkoo (sillä hetkellä miehittämättömän) koneen ja tekee pursuitin breikanneen miehistön perään. Tai sitten vihollinen voi overrunnata tapettuaan koko miehistön tai rikottuan koneen, jossa ei miehistöä ollutkaan.

Joka tapauksessa olen Samin kanssa samaa mieltä siitä, että overrun on uusi charge, johon tulee uusi reaktio. Enemy in the wayn tapauksessa ollaan yhä käytännössä tekemässä samaa chargea, vaikka hämäävästi sanotaankin, että "declare a new charge against...". Tai jotain.

Subsequent actions of fleeing troops:
Pakenevista joukoista puhutaan SRB:N sivun 46 yläkulmassa laatikon viimeisessä kappaleessa, jonka mukaan pitäisi paeta uudelleen jos niitä onnistuneesti rynnäköidään.

Overrun!:
SRB:N sivu 43 sanoo että vihollisen tuhonnut yksikkö voi tehdä taistelun lopuksi pursuit moven (joka on overrun move). Lisäksi tästä liikkeestä puhutaan special pursuit movena joka on kuin pursuit liike pakenevaa vihollista kohti.

Pursuit into fresh enemy:
SRB:n s.45 toinen kappale sanoo kyseessä olevan uusi charge.

Näihin pykäliin vedoten totean kyseessä olevan uuden fleen paikka

Näin väittäisin ainakin oman lukutaitoni perusteella, mutta on pakko myöntää että jouduin selaamaan sääntöjä takaperin jotta sain itse asiaan tolkkua.