Sivu 1/1

Hordes of Chaos vs Empire

Lähetetty: Su 05.11.2006 00:36
Kirjoittaja Frostramus
Kaivattaisiin asiantuntevia ohjeita ja taktiikoita, tälläiselle tietämättömälle noviisille. Olen todennut/laskeskellut että mahtipontisen kaaoksen pahin pelko/vihollinen, on todennäköisemmin ampumis-, ja sotakonepainotteiset armeijat, jotka kaatavat pienen mutta kalliin armeijani ennenkuin nämä pääsevät hyödyntämään ylivoimaisia lähitaistelu tehojaan. Mikä olisikaan pahempi esimerkki kuin Keisarikunnan pelkurimaiset ruudillaleikkijät. Nämähän suorastaan halventaa Kaaoksen ylvästä face-to-face asennetta, jolla tosimiehen tulee pelata.

Elikkäs miten teurastetaan tehokkaasti, ellei jopa ovelasti; Kaaoksen kuolevaisista koostuvalla armeijalla, Keisarikunnan pyssymiehet? Kyse on siis lähinnä 2000:n pisteen pelistä. Korostan siis että Kaaokseni koostuu pelkistä kuolevaisista, EI petomiehiä tai demoneita lainkaan. Oletamme myös että vastustaja on keskittänyt taktiikkansa tykkien ja pyssymiesten varaan, unohtamatta hellblasteria. Lisäksi niitä suojaa todennäköisesti jalkaväkeä detachment kikkailuineen. Ratsuväen käyttö keisarikunnan osalta jätetään kysymysmerkiksi(=unohdetaan toistaiseksi)?

Itse taas tulen ottamaan pöydälle ainakin selkärangaksi; (10) Kaaoksen ritaria (32) warrioria(joiden jakaminen yksiköihin on vielä toinen juttu). Joiden lisäksi joka muutama (2) Kaaoksen sotavaunua, tai sotakoiria ritareiden suojaksi? Maraudereja ei toistaiseksi löydy, mutta olisiko niille enemmän sitten käyttöä, kuin foorumilla yleisesti mollatuille ja liian kalliiksi käyville chaos warrioreille? Demoneita ja petomiehiä siis ei mielellään tarvita. Lordi tietenkin ratsulla, vaikka ritareiden yksikköön, ja ainakin yksi magian käyttäjä on löydyttävä. Armaija tulee siis olemaan valitettavasti ehkä liian pumpattu, mutta tehokas lähitaistelussa ja/tai magiassa.

Tietenkin yleisesti on tapana, ja oletetaan, että Kaaoksen ainoa taktiikka on; rynnätä kohti vihollista, ja toivoa että tykinkuulat kimpoavat kilvistä? Eikö siis tosiaankaan ole mitään yksityiskohtaisampaa tai mielenkiintoisempaa pelityyliä tässä tilanteessa, kuin aivoton eteneminen?

Olen Kaaoksen merkkien kannalta myös itse vielä kahden vaiheilla; Khorne vai Tzeentch? Koska magialla saisi kyllä sekaannusta sotakoneisiin, mutta myös Khornen frenzyn tuomat ylimääräiset hyökkäykset houkuttaa, etenkin kun uuden editin mukaan myös ratsut saavat sen +1A? Mutta onko Tzeentch silti varmempi valinta?

Mutta, yksinkertaisesti; Kuinka voittaa Kaaoksella, ampumispainotteiset Empiret?

edit. Kiitoksia, tyhjentävästä ja asiallisesta vastauksesta.

Lähetetty: Su 05.11.2006 02:39
Kirjoittaja Dolmot
Johan nyt, täsmällinen ja etukäteen pohdittu taktiikkapyyntö. Kai tähän pitää jo vastatakin.
Frostramus kirjoitti:Olen todennut/laskeskellut että mahtipontisen kaaoksen pahin pelko/vihollinen, on todennäköisemmin ampumis-, ja sotakonepainotteiset armeijat, jotka kaatavat pienen mutta kalliin armeijani ennenkuin nämä pääsevät hyödyntämään ylivoimaisia lähitaistelu tehojaan.
Pohjimmiltaan mille tahansa armeijalle pahin vihollinen ovat alihinnoitellut, ylisuorittavat yksiköt ja osaava pelaaja. Se on kuitenkin ihan totta, että eliittiin painottuvalle kaaosarmeijalle tehokas ampuminen tekee nopeasti rumaa jälkeä. Pieni pohdinta on siis tarpeen.
Korostan siis että Kaaokseni koostuu pelkistä kuolevaisista, EI petomiehiä tai demoneita lainkaan.
Hyvä tietää, koska se vaikuttaa moniin asioihin. Kaaoksesta näin ylipäätään yksi toimiva elementti olisivat ambushoivat petolaumat, mutta niiden puutteessa pitää keksiä jotain muuta.

Koska ampumavaiheessa tulee luultavasti takkiin, olennaista on joko minimoida sen kesto eli päästä nopeasti iholle tai sitten minimoida vaikutuksia kiertoliikkeellä ja liian herkullisten kohteiden poistolla. Esimerkiksi läjään pakatut kaaosvaunut ovat ilmeisen huono idea. Kaksi ristikkäin sijoitettua kanuunaa pystyy luultavasti vetämään aina linjan vähintään kahdesta läpi ja useimmiten hipaisukin räjäyttää 120+ pistettä per vaunu. Samoin esimerkiksi handgunner ampuu todella helposti marauder horsemanin hengiltä. Tällaisia kohtaamisia pitäisi välttää aina kun mahdollista.

Jos vain saat ostettua, lainattua tai varastettua jostakin warhoundeja (alkuperäinen nimi selventämässä eroa toisiin sotakoiriin eli dogs of wariin) reilumman määrän, niiden ottaminen voi olla hyvä idea. Onhan kyseessä kuuden pisteen otus, jonka ampuminen tykillä on täyttä tuhlausta ja handgunnerillakin tapon todennäköisyys on sama kuin tuplahintaista horsemania vastaan. Empire-kenraali saa kyllä tapettua nämä helposti jos haluaa, mutta syntyvän tappion määrä on pisteissä pieni ja kaikki kohdistettu tuli on kalliimmista yksiköistä pois. Warhoundien liike vie ne äkkiä iholle. Riviin deployatuista ampujayksiköistä ja sotakoneista ne voivat tehdä selvää yksinäänkin. Muita kohteita vastaan ne voivat tuoda flank bonuksen tai halpaa outnumberia. Molemmat syövät hyvin pois Empiren perusetua eli heikennyksen jälkeen tapahtuvaa massalla voittamista. Muutama yksiköllinen koiria on siis vähintään kokeilemisen arvoinen temppu. Sillä saa halvalla armeijaan liikkuvia osia, joista kaaoksella on usein puutetta.

Kaaossoturit ja marauderit ovat molemmat valitettavan hitaita. Tappioihin pitää siis varautua ja todennäköisesti kähmän alkaessa joutuu aloittamaan alivoimalla. Paras tapa jalkaväen käyttöön on mielestäni saada se suoraa tietä perille ja antaa sankarien hoitaa tappamispuoli. Exalted champion kun pistää miltei kaikkea Empireltä löytyvää turpaan pesäpallonumeroin, eikä maksa kovin kummoisia. Liikaa sälää ei tarvitse ostella. Jos vain saa sankarin, lipun ja ehkä pari rankkia perille, tilanne on jo aika hyvä. Heikennetty marauder-loota taas häviää lähes väistämättä, jos se joutuu aloittamaan taistelun vaikkapa yhden rankin ja outnumberin verran alakynnessä, ilman sankareita. Kaaossotureidenkin tappovoima on loppujen lopuksi melko rajallinen, ellei osta läjäpäin upgradeja. Se taas tekee jokaisesta ampumatappiosta tuskaa.

Ritareiden käyttö on suotavaa. Jos vain saa pidettyä flank shotit poissa, tykin aiheuttama tappio koostuu vain yhdestä modelista. Handgunnerit voivat tehdä jälkeä, mutta niitä tarvitaan melko paljon. Jos mahdollista, vältä parhaita tykkimäkiä ja helblasteria. Yhdestä rankista tulevan ammuskelun voi vielä kopata, tuplarankista ja mäeltä syntyvä sattuu. Ellei mäkiä ole, osan ampumasektoreista voi blokata koirilla.
Eikö siis tosiaankaan ole mitään yksityiskohtaisampaa tai mielenkiintoisempaa pelityyliä tässä tilanteessa, kuin aivoton eteneminen?
Aivojen kanssa eteneminen tuottanee parempia tuloksia. Pakkaa voi myös sekoittaa hellcannonilla. Sen ampuminen voi tehdä rumaa jälkeä Empiren Ld-arkoihin joukkoihin. Toisaalta silläkin voi juosta rehellisesti päin ja aiheuttaa häiriötä lähitaistelussa. Jos sen ohelle ottaa sotavaunuja, tykistö ei ehdi joka paikkaan yhtäaikaa.
Olen Kaaoksen merkkien kannalta myös itse vielä kahden vaiheilla; Khorne vai Tzeentch? Koska magialla saisi kyllä sekaannusta sotakoneisiin, mutta myös Khornen frenzyn tuomat ylimääräiset hyökkäykset houkuttaa, etenkin kun uuden editin mukaan myös ratsut saavat sen +1A? Mutta onko Tzeentch silti varmempi valinta?
Jos lähdetään undivided-tilanteesta, Tzeentch-merkin ongelmana on psykologia-rerollien poistuminen. Tämä ero voi muodostua ratkaisevaksi kun ottaa paniikkitestejä. Tzeentch-yksikkö saattaa aina paeta, undivided on aika varmoissa kantimissa. Khornen yksikkö on tietysti tältä osin varmin ja siinä voisikin olla ideaa. Tzeentch-armeijan tilanne on paljon mutkikkaampi. Toisaalta pitäisi odottaa, että magia alkaa mennä läpi ja pysyä poissa taistelusta magic missilejen hyödyntämiseksi. Toisaalta olisi edelleen syytä päästä perille asti, koska raskaskin magia voi hävitä etätaistelun kunnon gunlinelle. Pari huonoa miscastia tarkoittaa, että olet yhtäaikaa alakynnessä sekä liian kaukana chargea varten.

Magian lopputulos riippuu vahvasti siitä, pelaako Empire täysien slottien magiaa vai paria caddya. Molempia on nähty ampuvissa armeijoissa. Siksi on vaikea luvata tiettyä lopputulosta oman magiainvestoinnin perusteella. Uusituissa magialistoissa etenkin metalli voi olla häijy vastus kaaokselle. Siksi pari scrollia tai niiden korviketta sietäisi olla mukana, jopa khornaateilla.
Mutta, yksinkertaisesti; Kuinka voittaa Kaaoksella, ampumispainotteiset Empiret?
Nyrkkisääntönä sillä, että pyrit jättämään ampujille vain huonoja kohteita. Yritä saada kalliit ja suorittavat yksiköt perille jollain kierolla keinolla. Maasto, halvat syöttiyksiköt ja häiriötä aiheuttavat nopeat elementit ovat kaikki käyttökelpoisia keinoja. Ampuva Empire on helposti jumissa deploymentinsa jälkeen, koska yksiköistä iso osa on hitaita tai move-and-fireä. Käytä siis tätä hyväksesi ja yritä tarjota joka kohtaan linjaa sellaisia yksiköitä, joita vastustaja kaikkein vähiten sinne haluaisi. Kallista turvallisiin paikkoihin, halpaa tai kokonaan tyhjää herkullisimmille ampumasektoreille. Toisaalta fiksu Empirekenraali tietää tämän ja yrittää omalla deploymentillaan ohjata sinun liikkeitäsi ennustettaviin rakoihin. Tässä kaksisuuntaisessa kikkailussa pitäisi päästä voitolle. Sitä kutsutaan kai taktiikaksi. Armeijalistan optimointi on vain toinen puoli tarinaa.