Sotavasara.net

Haluaisin kuulla teidän viisaita (ja ei niin viisaita) mielipiteitänne/kokemuksianne Taisteluista space marine VS Necronit.
olen itse ajattellut sellaista lähi-kauko taktiikka johon sisältyisi: Termiksiä, joko assault tai normi terminaattoreita, Veteran squad(pair lighting claws ), Vindicator (syynä sen demolisher cannonin str 10 joka tappaa lordinkin instantilla).jotenka haluaisin tietää mitenkä tapetaaan necronit 1500pts peleissä?!?

Kiitos jo etukäteen

Necronit tapetaan, joko ampumalla kaukaa tai lähistelemällä. Lyhyen kantaman tulitaistelussa necronit vievät mennen tullen. Vindicator kannattaa jättää suosiolla pois koska se ehtii todennäköisesti ampua yhden kudin koska 24" etäisyydelle tuleminen tarkoittaa gauss aseiden kantamaan tulemista, joka ei ole se tankille kaikken turvallisin paikka. Eikä lätty todennäköisesti ehdi tehdä edes paljon vahinkoa jos necrot on vähänkään fiksusti sijoiteltu ja lordilta löytyy orbi.
Close combatissa necrot sen sijaan ovat aika tiukilla mutta closikseen pääseminenkin edellyttää pienestä tulihelvetistä selviytymistä, joten kannattanee satsata nopeaan lähisvoimaan kuten muutamaan assault squadiin. Terminatorit ovat myös aika hyviä necroja vastaan koska necrolistoista ei juurikaan löydy Ap 2 aseita. Näilläkään ei tosin kannata heittäytyä liian itsevarmaksi ja kokeilla kävellä keskeltä läpi koska kyllä niitä ykkösiäkin tulee kun joutuu enemmän seivejä heittelemään. Deep strikaus on varteenotettava, joskin riskialtis vaihtoehto koska jos termot skatteroivat liian lähelle necroja ne ovat käytännössä mennyttä ja jos liian kauaksi niin menee kauan päästä lähikseen.
Toinen necronien heikkous on aseiden kantama, pisin kantama on 36" tuumaa joten lascannoneita kannattaa ottaa. Kannattaa poimia ensin orbin ulottumattomissa olevia eliittiryhmiä kuten destroyereita, ilman näitä armeija on aika jalaton. Muutenkin kannattaa keskittyä yhteen ryhmään kerrallaan eikä jakaa tulitusta. Niin ja ota pomoja, necronit eivät pidä power weponeista.

Kiitoksia paljon ^^ olen nyt paljon viisaampi

K0tka kirjoitti: olen itse ajattellut sellaista lähi-kauko taktiikka johon sisältyisi: Termiksiä, joko assault tai normi terminaattoreita, Veteran squad(pair lighting claws ), Vindicator (syynä sen demolisher cannonin str 10 joka tappaa lordinkin instantilla).

Eipä paljoa vio lisätä ylempään... (siis: mitä Draven kirjoitti.)
Niitä termiksiä ja kaiken näköistä assault hömpötystä kannattaa lisätä, ei välttämättä klosis termoja Thunder Hammereilla, vaan lightning claweja. (ampuvat parempia)

Eikä liiemmin Sinkoja pidä unohtaa...

Siihen (1500p.) armeijaan sattaa sisältyä kaiken mailman "kammotuksia", kuten Nightbringer/Deceiver, ei niin paha tai Monolith (joka pitää muuten suunnilleen räjäyttää, että saisit järkevää vahinkoa aikaiseksi)

Ja Vindikaatorin toinen heikkous:

K0tka kirjoitti:Vindicator (syynä sen demolisher cannonin str 10 joka tappaa lordinkin instantilla).

mikäli vastustajallasi on Destroyer body (Special rule) niin siihen insta killaukselle voi sanoa hyvästit...

Noh jos on lordilla destroyed body niin sitten ammutaan muita necroneita hengiltä. S10 riittää estämään muitakin T5 necroneita orbin ulkopuolella heittämästä WBBtä.

daider kirjoitti:Noh jos on lordilla destroyed body niin sitten ammutaan muita necroneita hengiltä. S10 riittää estämään muitakin T5 necroneita orbin ulkopuolella heittämästä WBBtä.

Niinpä, mutta luitkos mitä Draven kirjoitti (ei pahalla) olen samaa mieltä siitä Vindikaattorista, mielummin vaikka Predatori...

ja yksi keino on aina se ikuinen(mutta mariineilla vähemmän luotettava)keisarillinen lihamuuri otat muutaman täysmiehisen scouttijoukkueen lähisvehkeillä,ja rynnit vaan niin perkeleesti,yrität selvitä tulihelvetistä ja blokkia mahdollisimman monta yksikköä lähikseen,sitten otat kuvioihin mukaan vaikkapa 1-2 squadillista assault termiksiä lighting claweilla,joko luotat deeppaus tuuriisi tai sitten joudut satsaamaan lantikoihin.Kun scoutit yrittävät jotain,nämä tulevat ja vetävät kaikkia ikäviä vihulaisia turpiin ja kovaa
Jos rynnäköit,saat 4 savet ignoroivaa ja woundit re-rollivaa tappavaa hyökkäystä per mies.

Ja sitten on se"devastorit eliiteiksi ja täyteen raketinheitintä ja las cannonia&heavy supporttiin täys lascannon predoja"tyyli.

Vindia voi aina screenata parilla halvalla rhinolla, tai edetä maastoa käyttäen. Kukaan ei pakota avoimella hyppimään.

Lascannon predan ongelma on se että se pudottaa maksimillaan kolme necronia kierroksessa, ei välttämättä sitäkään. Ja kovimmat necronit palaavat silti takaisin.

Ajokit ovat aina necroneita vastana riskihankinta kun mikä tahansa armeijassa voi hajoittaa ne. Devoillekkaan ei kannata antaa läskiä, siitä on varsinaista iloa vain Monoliittia ja C'taneita vastaan, muuten Missile launcher on parempi valinta.

Tuo Anaheimin mainitsema rynnäkkötaktiikka toimii yllättävän hyvin vaikka kuulostaa vähän riskialttiilta. Tämä tosin edellyttää, että kaikki pisteet kiinnitetään lähis joukkoihin, että riittävä määrä pääsee lähikseen asti. Lisäksi Tällä taktiikalla pelattaessa Monolith täytyy hoidella pois koska ei ole yhtään mukavaa kun juuri lähisvastustaja warppaa pois ja jättää kalliin unittisi rapid fire etäisyydelle 40+ gauss flyeristä.
Scoutteja en suosittele koska necroneilta löytyy varsin tuhoisaa Ap4 tulivoimaa kuten destroyerit ja immortalit. Mieluummin satsaisin sen pari pistettä kunnon marineihin, jotka sentään kestävät Ap 4 tulta about kolme kertaa scoutteja enemmän.

Edit. pelaan sitten itse necroja, että jos tuutte turnauksessa vastaan niin unohtakaa nämä vinkit

daider kirjoitti:Vindia voi aina screenata parilla halvalla rhinolla, tai edetä maastoa käyttäen. Kukaan ei pakota avoimella hyppimään.

Hmm, noin 250 pistettä siitä ilosta, että saat ampua 1 tai 2 lättyä, joilla on iso mahdollisuus scatteroida pois kohteen päältä ja osuessaankaan tuskin tekevät merkittävää vahinkoa jos figut on vähänkään järkevästi aseteltu. Joutuu se windi sieltä piilosta tulemaan kuitenkin esiin jos haluaa ampua.

Draven kirjoitti:

daider kirjoitti:Vindia voi aina screenata parilla halvalla rhinolla, tai edetä maastoa käyttäen. Kukaan ei pakota avoimella hyppimään.

Hmm, noin 250 pistettä siitä ilosta, että saat ampua 1 tai 2 lättyä, joilla on iso mahdollisuus scatteroida pois kohteen päältä ja osuessaankaan tuskin tekevät merkittävää vahinkoa jos figut on vähänkään järkevästi aseteltu. Joutuu se windi sieltä piilosta tulemaan kuitenkin esiin jos haluaa ampua.

Iso mahis? 33% osuu justiinsa, ja kuitenkin maks 6" scatteri, ei minusta ole turhan iso. Taino, jos puhutaan jostain 1 basen "uniteista" kuten noi oblit vaikka.

Oberon_ kirjoitti:

Draven kirjoitti:

daider kirjoitti:Vindia voi aina screenata parilla halvalla rhinolla, tai edetä maastoa käyttäen. Kukaan ei pakota avoimella hyppimään.

Hmm, noin 250 pistettä siitä ilosta, että saat ampua 1 tai 2 lättyä, joilla on iso mahdollisuus scatteroida pois kohteen päältä ja osuessaankaan tuskin tekevät merkittävää vahinkoa jos figut on vähänkään järkevästi aseteltu. Joutuu se windi sieltä piilosta tulemaan kuitenkin esiin jos haluaa ampua.

Iso mahis? 33% osuu justiinsa, ja kuitenkin maks 6" scatteri, ei minusta ole turhan iso. Taino, jos puhutaan jostain 1 basen "uniteista" kuten noi oblit vaikka.

Väitätkö siis oikeasti, että vindicator on hyvä necroja vastaan? Ja obleja necrolistassa?

On se jees. Lätyt on necroja vastaan hyvin jees, ja S10 tekee jo jotain monoliittejakin vastaan, vaikkei kahta noppaa saisikaan. Jos ei oblit kelpaa, niin vaikka wraithit sitten.

Oberon_ kirjoitti:On se jees. Lätyt on necroja vastaan hyvin jees, ja S10 tekee jo jotain monoliittejakin vastaan, vaikkei kahta noppaa saisikaan. Jos ei oblit kelpaa, niin vaikka wraithit sitten.

No miten vaan, pelaa jos haluat mutta minä en kyllä pelaisi. Voi se toimiakin jos sen saa vaan pysymään hengissä mutta omissa peleissä se ei ainakaan ole kauaa kukkoillut vaikka olen äärimmäisen huono heittämään kutosia.

En minä pelaa, DH:lla/Taulla ei ole lättyjä Necroilla pelatessa lättyaseet oli kyllä järkkyjä, vaikka pelattiinkin kolmosta. Nykyäänkin sillä kyllä saa levitettyä niitä, mistä on joskus iloa. Enempi tappoja, enempi feilauksia, ja kuka veilaa jos lähellä on 2 demoa?

mutta eikös nuo nightbringerit ja miktä lie C'tanit ole speacial charactereita...nimittäin kaveri ei ole hommannut niitä/sitä emmekä pelaa niillä (vaatii molempien pelaajien suostumuksen[/quote]

Ei vaadi. deceiver on ihan jees, halvempi ja kaikkea. 1750pts ja harkitsisin.

No jos tietää pelaavansa Necroja vastaan kannattaa mielestäni tehdä puhtaasti jalkaväki armeija mariineilla joko shootana tai closis versiona. Ainoat AP3 aseet löytyvät H-destroyereilta, Monoilta, T-Spydereilta (mitkä ei osuis ladonseinäänkään vaikka olisivat sisällä!) ja Lordi. Mitään näitä ei kovin montaa kentällä näe.

Jos taas ei voi olla varma vastustajasta ja necronit tulevat ei se Vindicator mielestäni huonoimmasta päästä ole. Omista kokemuksista voin sanoa, että 2xVindi on aivan järkyttävä pelote vastustajalle mikä tarkoittaa, että mokoma ampuu yleensä näitä enemmän kuin laki sallii mikä imee taas tulen omista lähistelijöistä pois.

Kannattaa mielestäni aina ajatella yksikön peloite arvoa myös koska joillain armeijoilla se on painonsa arvoinen kutosia!

Ja lähitaistelusta kannattaa huomata vielä yksi tärkeä pointti:

Jos voitat lähiksen ja Necronit mokaavat Moralen lähtien lipettiin, Sweeping Advancella voit saada tapettua koko yksikön ilman mitään pelastautumisen mahdollisuutta. WBB:kään ei auta: Ne jotka löit kuoliaaksi normaalisti saavat vielä yrittää WBB:tä (jos et onnistu muuten nollaamaan sitä), mutta ne jotka kuolevat Sweeppiin kuolevat Sweeppiin. Sääntökirja sivu 43, "Sweeping Advances & Consolidation", oikea palsta, ensimmäinen kappale, toinen rivi: "No Invulnerable..."

Tämä tietysti saattaa olla hankalaa Marsuilla... Itse pelaan Tyranideja, ja on kohtuuhelppoa saada ylivoimabonus joka Psychic Screamiin yhdistettynä tiputtaa Necrojen Ld:tä mukavasti. Monien Tyranidien keskimääräistä parempi Init myös auttaa asiassa. Kannattaa silti pitää Marsuillakin mielessä!

Sanon joka kerta saman. Keskitä tulitus target priority -heittojen uhallakin yhteen yksikköön kerrallaan ja tuhoa kohteesi täysin ennen siirtymistä seuraavaan. Normaalisti vihollisen tärkein tulivoima on destroyereissa, joita kuljetetaan pienissä yksiköissä. Jos saat yksikön kokonaan matalaksi, ne eivät joko saa lainkaan WBB-heittoja tai heräävät viereiseen yksikköön, joka ammutaankin seuraavaksi sukupuuttoon.

Unohda ne scoutit. Necroneilla on niin paljon AP4-aseita, että scouttisi elinaika mitataan sekunneissa.

Hyppyreppumiehet ja mopot pakottavat necronit reagoimaan muutenkin kuin seisomaan paikoillaan ja ampumaan, etenkin jos pääset etenemään maaston suojassa.

Lähisterminaattorit toimivat enintään harhautuksena. Dakkalla nämäkin saadaan alas, näiden kävelyttäminen perille on liian hidasta, ja necronit ampuvat keskimäärin 90 lantikan puhkovaa laukausta kierroksessa.