Sotavasara.net

Muistan jostain silmäilleeni, että immobilized rhino voi yrittää korjata itsensä jättämällä ampumiset sillä vuorolla väliin ja heittämällä noppaa, jolloin 6-noppaluku korvaa auton.

Vahvistakaa, jooko.

Vielä oli joku muukin visainen pähkinä, mutta en muista mikä.

Pitää paikkansa

Jos tankki on myös shaken tuloksen alaisena niin silloin ei voi korjata tankkia, koska `ampumisen sijaan´ rajoitus ei toteudu. Rhinohan ei koskaan ole stunnissa, joten sen voi jättää mietinnöissä väliin.

Kyllä mun mielestä saisivat immiset GW:llä korjata ens marine codexiin ton xtra armon kiinteeks rhinoon, 5 pojoo vaan lisää, koska hyvä ihme sitä tuskaa ku pitää aina lisätä ne armorit listaan Miettii kuinka monta litraa maailmalla on kulunu mustetta siihen ku tyypit tulostaa marinelistojaan missä on aina xtra armo

Weekender kirjoitti:Kyllä mun mielestä saisivat immiset GW:llä korjata ens marine codexiin ton xtra armon kiinteeks rhinoon, 5 pojoo vaan lisää, koska hyvä ihme sitä tuskaa ku pitää aina lisätä ne armorit listaan Miettii kuinka monta litraa maailmalla on kulunu mustetta siihen ku tyypit tulostaa marinelistojaan missä on aina xtra armo

Viellä parempi jos ne nostaisi hintaa sille ja smoke launcherille...

Totta, esim 8/5 ei olisi vielä pahakaan, ja tällä hetkellä extra armour on ainakin varmaan pelin paras lisävaruste efektiltään.

jamopower kirjoitti:Totta, esim 8/5 ei olisi vielä pahakaan, ja tällä hetkellä extra armour on ainakin varmaan pelin paras lisävaruste efektiltään.

10/6 IMO sopivampi.

Weekender kirjoitti:Kyllä mun mielestä saisivat immiset GW:llä korjata ens marine codexiin ton xtra armon kiinteeks rhinoon, 5 pojoo vaan lisää, koska hyvä ihme sitä tuskaa ku pitää aina lisätä ne armorit listaan Miettii kuinka monta litraa maailmalla on kulunu mustetta siihen ku tyypit tulostaa marinelistojaan missä on aina xtra armo

Kaikki ei käytä Xtraa... Kysy Turkulaisilta asiasta enemmän...

Black scars kirjoitti:Jos tankki on myös shaken tuloksen alaisena niin silloin ei voi korjata tankkia, koska `ampumisen sijaan´ rajoitus ei toteudu. Rhinohan ei koskaan ole stunnissa, joten sen voi jättää mietinnöissä väliin.

Eli weapon destroyed rhino ei voi korjata itseään mikäli siihen ei ole asennettu lisäasetta?

Logiikkaa jatkaen, voivatko eldarit fleet of footata mikäli disembarkkaavat pois 1-2 glancen transportista? (1-2 tuloksethan kantautuvat glancesta trooppeihin sisällä vaikka nämä disembarkkaisivat faq:n mukaan)

Edit: FAQ:n mukaan eldarit eivät saa fleet of footata kun disembarkkaavat shake 1-2 vehiclestä. Sitten päästäänkin mielenkiintoisiin kysymyksiin fleet of footista ja joistain eldareiden psychic powereiden käytöstä samalla kierroksella.

CA ei sano suoraan että rhinon on pystyttävä ampumaan, vaan sanoo että ampumisen sijaan. Eli toteutuuko tuo ehto mikäli ase on vaikka poissa? Tuo on mielestäni harmaan alueen tulkinta.

Jos ajattelee oikean mailman kannalta niin 1-3 glancet kieltäisivät korjauksen ja taas wpn destroyed tulos antaisi korjata. Mutta luonnollisesti logiikalla ja realismilla ei tee mitään 40k:ssa.

Vladgren kirjoitti:

Eli weapon destroyed rhino ei voi korjata itseään mikäli siihen ei ole asennettu lisäasetta?

CA ei sano suoraan että rhinon on pystyttävä ampumaan, vaan sanoo että ampumisen sijaan. Eli toteutuuko tuo ehto mikäli ase on vaikka poissa? Tuo on mielestäni harmaan alueen tulkinta.

Vaikka ase on tuhottu, saa Rhino silti yrittää korjata, mutta jos crew on shaken niin niillä ei ole kykyä ampua eikä myöskään käyttää sitä aikaa korjamiseen. Näin minä sen tulkitsen.

Garoth kirjoitti:

Vladgren kirjoitti:

Eli weapon destroyed rhino ei voi korjata itseään mikäli siihen ei ole asennettu lisäasetta?

CA ei sano suoraan että rhinon on pystyttävä ampumaan, vaan sanoo että ampumisen sijaan. Eli toteutuuko tuo ehto mikäli ase on vaikka poissa? Tuo on mielestäni harmaan alueen tulkinta.

Vaikka ase on tuhottu, saa Rhino silti yrittää korjata, mutta jos crew on shaken niin niillä ei ole kykyä ampua eikä myöskään käyttää sitä aikaa korjamiseen. Näin minä sen tulkitsen.

Mutta jos ase on tuhottu ei ole mahdollista ampua. Toisaalta jos on shaken niin silloin ei myöskään ole mahdollista ampua. Järjen kanssa olen samaa mieltä kanssasi mutta säännön sanamuoto on pikkaisen vaikea.

"Instead of shooting"
Joko kirjaimellisesti ampumisen sijasta, mikä edellyttää että voisi muuten ampua tai omaa järkeä käyttäen.

Jos ase on tuhottu, niin crewlla on kuitenkin aikaa ja mahdollisuus toimia shooting phasella, mutta jos crew makoilee liki tajuttomina tankin ohjaamossa, niin he eivät kykene ampumaan eivätkä suorittamaan muitakaan toimia kuten korjaamaan rhinoa.

Toisin kuin amerikkaisilta pelaajilta, suomalaisilta voi olettaa jotain kykyä ajatella asioitakin itsekin. Jokainenhan sääntö on pois jätettävissä, jos oma peliporukka niin haluaa.

Vladgren kirjoitti:

Garoth kirjoitti:

Vladgren kirjoitti:

Eli weapon destroyed rhino ei voi korjata itseään mikäli siihen ei ole asennettu lisäasetta?

CA ei sano suoraan että rhinon on pystyttävä ampumaan, vaan sanoo että ampumisen sijaan. Eli toteutuuko tuo ehto mikäli ase on vaikka poissa? Tuo on mielestäni harmaan alueen tulkinta.

Vaikka ase on tuhottu, saa Rhino silti yrittää korjata, mutta jos crew on shaken niin niillä ei ole kykyä ampua eikä myöskään käyttää sitä aikaa korjamiseen. Näin minä sen tulkitsen.

Mutta jos ase on tuhottu ei ole mahdollista ampua. Toisaalta jos on shaken niin silloin ei myöskään ole mahdollista ampua. Järjen kanssa olen samaa mieltä kanssasi mutta säännön sanamuoto on pikkaisen vaikea.

Jos se menis niin ettei voi tehdä instead of shootingia jos ei ole ampuma asetta niin SM libranikaan ei sais kaytää smiteä jos sille ei osta ampuma asetta :?

Iso Susi kirjoitti:Jos se menis niin ettei voi tehdä instead of shootingia jos ei ole ampuma asetta niin SM libranikaan ei sais kaytää smiteä jos sille ei osta ampuma asetta :?

Se oli sitten siinä. Paras perustelu mitä olen nähnyt. Omalta osaltani asia on tuolla selvä. (Vai pitääkö ruveta ostamaan Libroille pistooleita?)

Iceman kirjoitti:"Instead of shooting"
Joko kirjaimellisesti ampumisen sijasta, mikä edellyttää että voisi muuten ampua tai omaa järkeä käyttäen.

Jos ase on tuhottu, niin crewlla on kuitenkin aikaa ja mahdollisuus toimia shooting phasella, mutta jos crew makoilee liki tajuttomina tankin ohjaamossa, niin he eivät kykene ampumaan eivätkä suorittamaan muitakaan toimia kuten korjaamaan rhinoa.

Toisin kuin amerikkaisilta pelaajilta, suomalaisilta voi olettaa jotain kykyä ajatella asioitakin itsekin. Jokainenhan sääntö on pois jätettävissä, jos oma peliporukka niin haluaa.

Olin itse lähinnä kiinnostunut säännön virallisesta kannasta. Ongelmia ei tule kun pelaa kavereiden kanssa, huonompi homma on kun/jos tuosta tulee vääntöä vaikka turnajaisissa ja pitäisi päättää äkkiä miten homma toimii.

Kirjaimellisesti sääntökirjaa lukien shaken ja weapon destroyed jutut ovat käsittääkseni saman arvoiset korjausta ajatellen. Vaikutukset ovat hassuja osalle pelitilanteita ja tuossa lienee parasta suosittaa että homma pelataan kuten threadissa on mainittu, vaikkakin sääntöjä kirjaimellisesti katsoen asia ei mene ihan niin.

Viitaten ampuma aseeseen ja librarianiin. Samaa ajatusta voi käyttää myös eldareiden fleet of foottiin, eli mikäli tulkitaan että 'instead of shooting' tarkoittaa että pitää olla kykenevä ampumaan (omata ase ja kyetä käyttämään sitä) ne eivät esim full-cc-varustuksessa voisi fleetata vaikka farseerien osalta. Psychic powerit (mm. mindwar) kärsivät samassa.

Säännöt kirjoitetussa muodossa aihettavat ongelmia asian käsittelyssä. Ongelmaksi muodostuu 'instead of shooting' - ampumisen sijaan. Mikä antaisi ymmärtää että olet sekä aseistettu että kykenevä käyttämään asetta.

Kannattanee ajatella asia niin että miehistö on kykenävä ampumaan, sen toteutus voi vain ontua jos ase puuttuu. Toisaalta se että aseettomuus estää korjaamisen, on ihan ok tulkinta sekin, silloin tankki on kuitenkin käytännössä niin romuna kuin se vain taulukoitten mukaan voi olla. `Kykenee ampumaan´ ei mielestäni pidä sisällään vaatimusta aseistuksen suhteen. Fleet of footkin toimii ilman pyssyjä, vaikka `korvaakin ampumisen´. Tietysti voi yrittää vääntää asiasta mitä vain, koska kirjaa ei ole kirjoitettu täysin kattavaksi.
Shaken ja eldarit varmaan toimii kirjoitettujen sääntöjen mukaan, eli hyökkääviä kykyjä koskee normaalit ampumissäännöt.

Vladgren kirjoitti: Säännöt kirjoitetussa muodossa aihettavat ongelmia asian käsittelyssä. Ongelmaksi muodostuu 'instead of shooting' - ampumisen sijaan. Mikä antaisi ymmärtää että olet sekä aseistettu että kykenevä käyttämään asetta.

Ootteko ajatellu että toi Instead of shooting vois tarkoittaa instead of shooting phase. Mä ainakin heti ymmärrän että instead of shooting tarkoittaa sitä mitä se haluaa kertoa. vaikka ei olisi asetta millä ampua niin et saa silti ampua jos haluat käyttää jotakin joka kumoaa sen shooting phasen. ja jos on ase, niin et saa käyttää sitä jos haluat tehdä jotakin muuta. niin.

Brother Arnos kirjoitti:

Vladgren kirjoitti: Säännöt kirjoitetussa muodossa aihettavat ongelmia asian käsittelyssä. Ongelmaksi muodostuu 'instead of shooting' - ampumisen sijaan. Mikä antaisi ymmärtää että olet sekä aseistettu että kykenevä käyttämään asetta.

Ootteko ajatellu että toi Instead of shooting vois tarkoittaa instead of shooting phase. Mä ainakin heti ymmärrän että instead of shooting tarkoittaa sitä mitä se haluaa kertoa. vaikka ei olisi asetta millä ampua niin et saa silti ampua jos haluat käyttää jotakin joka kumoaa sen shooting phasen. ja jos on ase, niin et saa käyttää sitä jos haluat tehdä jotakin muuta. niin.

Mun koko pointti yllä olevassa keskustelussa oli se että säännöt kirjoitetussa muodossa muodostavat hassun tapahtuman peliin mikäli pelataan 'lakia lukien'.

Jos vastus kesken turnajaisien vaatii pelaamaan kirjoitettujen sääntöjen mukaan, ollaan alueella jossa lopputulos voi yllättää ja olla reaalimaailman järjenvastainen.

En usko että kyseistä kohtaa käytännössä pelissä kavereiden kesken tulee ongelmia, tai edes keskeytystä peliin sääntökeskustelun osalta. Feet of footit, stunnit ja muut käytiinkin jo keskustelussa yllä lävitse faq:n, sääntöjen ja järkevän luentatavan osalta.