Sotavasara.net

Eli kannattaako Taulle ottaa 1500pts peliin Steltheja?
Olen sitä tässä jo jonkin aikaa pähkäillyt, mutta en ole varma. Tiedän kyllä että Crisis Battlesuit ovat parempi, mutta olisi kuitenkin kova houkutus ottaa Stealtheja, niiden ulkomuodon vuoksi.
Mitä mieltä olette??

PS: Olisi kiva kuulla sitten myös perustelut

Kyllähän stealthit ihan ok yksikkö on. Omistavat muistaakseni samat jetpackit, mitä crisikset, eli pystyy hyppimään piiloonkin. Ja näitä on hankalampi ampua pidemmältä matkalta, jos eivät piiloon pääse. Lisäksi infiltrate on ihan kiva joissakin scenuissa.

Täysi 6 hengen ryhmä stealtheja kahdella fushionilla on pisteissä suurinpiirtein saman verran, mitä täysi varustettu crisisryhmä, joten sinänsä tykityksestä ei tarvitse tinkiä. Eivät saa tosin niitä parempia aseita, mitä crisikset saavat, mutta kyllä stealtheillekin tekemistä keksii.

Objektivien ja pöydänkulmien valtaamiseen toimivat (eivät kuitenkaan minään lähistely-yksikkönä, eli niihin ei kannata stealtheja syöttää). Itse ajattelin ensin ottaa omaan rakenteilla olevaan tau armyyni pelkkiä crisiksiä, mutta kallistuin kuitenkin yhteen täyteen yksikköön stealtheja juuri infiltraten ja sen stealthgeneraattori härpäkkeen takia. Ovat ihan hyviä ahdistelemaan vihollisen tankkeja, jos pääsevät infiltroimaan tarpeeksi lähelle ja sieltä hyppimään jetpackeillä pikkuhiljaa kiusaamaan.

Stealthit ovat ehkä pikkaisen vaikeampia käyttää, kuin crisikset, koska eivät pysty ampumaan kaikkia powerarmoureita kappaleiksi, jotka haluavat tulla lähistelemään yms. Crisiksillä siinä etulyöntiasema. Mutta varmasti osaavissa käsissä saa stealtheista irti paljon ja ovathan kuitenkin kovasti hienon näköisiäkin ja eri tavalla toimivat yksiköt ovat hauskempia pelata, kuin pelkät crisikset

Kyllä minä näitä suosittelen. Hyviä, joskin hieman haastavia pelata ja vaativat tiettyä varovaisuutta.

Ite käytän 3 ryhmää ja on toiminut tosi hyvin.

Ite käytän 3 stealth / 5 drone comboa.

Ovat yleensä pelin lopussa elossa joten objectiivien pitäminen onnistuu.

Minä taasen käytän yhtä kolmen ryhmää joka on buustattu +1 BS:llä. Tämä ryhmä toimii parhaiten kun combotan sen turnauslistani lukuisiin smart msl systeemeihin... dakkaa riittää. Kyseinen ryhmä toimii myös varsin hyvin AV10-11 laitteita vastaan.

Vaikka ryhmä on kokoonpanoltaan varsin erillainen kuin Bugilla, on ajatus suunnilleen sama. Ryhmä on todella hankala tapettava. Bugilla koko+halvat adonit. Mulla pieni koko+ halpa hinta. Kumpikin ryhmistä roplottaa mukavasti str5 laakia ja toimii pahasti harventuneenakin scoring unittina.

Taulla pelatessa kannattaa minusta elite ja varsinkin hq valinnat varustaa korkean str:n ja matalan ap:n aseilla... olen viime aikoina pyöritellyt ajatusta varustaa stealth team yhdellä fusionblasterilla... saas nähdä.

AaVe

Mie oon pitänyt neljästä kuuteen stealthia yhdessä yksikössä listassa kuin listassa. Isompi määrä takaa enemmän laukauksia, joka takaa fire superiorityn. Toisaalta vähän riskaabeli ryhmähän tuo aina välillä on.
Voisi kokeilla joskus 2x3 stealthia gun drone vahvistuksin, perstuntumalta tuntuisi ainakin ihan hyvältä vaihtoehdolta. Fireknifeillä on aina vähän turhan paljon ongelmia osua mihinkään bs3:llaan.

Miulla tuonne isomman ryhmän puoleen vetää seikka, että käytän armeijassani muutamaa markerlightia fire warrior shas'uiden kantamina, bs4 (tai 5) stealthit on silkkaa murhaa.

jamopower kirjoitti:...Fireknifeillä on aina vähän turhan paljon ongelmia osua mihinkään bs3:llaan.

Siksi on team leaderit targetting arraylla. Uuden codexin yksi parhaista uudistuksista.

Andros kirjoitti:

jamopower kirjoitti:...Fireknifeillä on aina vähän turhan paljon ongelmia osua mihinkään bs3:llaan.

Siksi on team leaderit targetting arraylla. Uuden codexin yksi parhaista uudistuksista.

Joo, pitäis joskus oikeasti päivittää tota armeijaa vähän enemmän uusien säntöjen mukaiseksi, ei vaan meinaa keretä kun on kuusi eri armeijaa joilla pelata ja muukin elämä yrittää silloin tällöin kaapata aikaa.

Näiden palautteiden perusteella, etenkin mastercalgar:in, voisin vaikka väittää, että otan TÄYDEN ryhmän steltheja.
Crisicsiä kun on jo listassa valmiina, muuta ja niitä en ainakaan aio vähentää.
Mutta jos vielä on muita näkökantoja, niin kertokaa

HQ slottiin mahtuu hyvin crisikset bodyguardina joten elite slotit jää stealtheille vapaaks.

Totta.... joskin Yksi pelin parhaita ampujia on juurikin tuo yksikäinen independent hq suitti. Hyvin pelattuna lähes mahdoton targetoida ampumisella.... kaksi näitä. Bodyguardia jopa turnauksissa pelanneena pidän niitä lähinnä fiilis pelaajan valintana...

Ongelma stealth teamissa on sen aseistus... str5 laakia melko könöllä ap:lla saa Tau listaan muualtakin. Stealthit vaan saavat niitä paljon pieneen pakettiin. Se mikä itse asiassa Taulta puuttuu on miehistöä vastaan suunnattu pienen ap:n aseistus... plasma ja railrifle. Joista vain plasman saa liikkuvaan pakettiin... Str5 saa piranhoihin (nopea scoring), perus palomiehiin, smart missile systemin muodossa jokaiseen tankiin ja transporttiin. Sms muuten maksaa 20p ja jakaa 4 laakia 24" ilman Lossia siinä missä stelath suit tuottaa 3 laakia 18". Stealth on lisäksi näistä kahdesta kalliimpi. Stelthin "juttu" on mielestäni scoring unit status ja kohtuu hyvä aseistus. Bonusta on se, että yksiköstä saa melko vaikeasti tapettavan...

Lisä ongelmaksi muodostuu se, että 18" kantaman aseilla uskaltaa stealthit viedä ampumaan vain jos kohde ei omaa mitään erikois liikettä. Biket, cavalryt ja fleatit uhkaavat ampujia asaultilla mikäli kohde yksikköä ei pyyhkäistä Taun toimesta olemattomiin. Stealthit EIVÄT kestä lähistä... 2 atackia, cover ja 3+ haarniska ei oikeasti kestä kun se yhdistetään T3:een ja haista paska BS:ään.

Niinkuin sanoin: käytän kyllä lähes poikeuksetta Stealth Teamia jossain muodossa. Se toimii mminulla parhaiten kun sen yhdistää listan muuhun dakkaan... tämä taas vaatii tarpeeksi pienen ryhmän jotta sen saa pienimmänkin puskan taakse ja jotta vihollinen ahneuksissa ei sitä yritä kovin vahvasti tuhota. Ryhmän tulee olla tarpeeksi edessä tai sivussa jotta siitä ei voi chargeta saatika massacroida uuteen lähikseen. Tämä etäisyys vaatimus puolestaan tarkoittaa sitä, että eteen/irti työnnetty yksikkö on usein "omillaan". Joka puolestaan takoittaa sitä että yksikkö ottaa vastaan tulta/ chargea. Chargen tapahtuessa tulee ryhmä olla tarpeeksi pieni jotta se tuhoutuu laakista (kosto ammunta omalla vuorolla) TAI tarpeeksi iso jotta se kestää assaultin, oman vuoron ja vihollisen uuden vuoron... kumpi näistä on helpompi saavuttaa?

Yhteen vetona: Stealth Teamin koon ja aseistuksen määrittää mielestäni peli tyyli ja ennen kaikkea listan muu kokoon pano...

Kidhidalco kirjoitti: Lisä ongelmaksi muodostuu se, että 18" kantaman aseilla uskaltaa stealthit viedä ampumaan vain jos kohde ei omaa mitään erikois liikettä.

On niillä se jetpacki ettei tarvitse siihen 18" jäädä.

no älä hitossa.

Jotta saat vaikka vain kolmen yksikön kaikki napit 18" kantamalla on lähin yleensä siinä 16-17" päässä ammutavan yksikön LÄHIMMÄSTÄ napista... joka tarkoittaa siis sitä että niitä tappioitakaan ei tule vastustajalle kuin yksi tai kaksi. Ja tämän luokan tarkuus vaatii todella kokenutta mitta silmää.

Lisäksi tulee maasto. Yleensä tilanne ei salli pelkästään eteen-taakse liikettä vaan suojasta tullaan kulmassa lähestyvään yksikköön. On hyvin harvinaista , että aloitat liikeen 23" päästä hyppäät kantamalle koko yksiköllä ja karkaat takaisin täyden matkaa. Harvoinhan se suoja jota käytät pop upiisi on juuri optimi etäisyyden päässä vihulaisesta...

Eikä toki sovi unohtaa yksiköitä jotka pyyhkivät läpi diffistä ilman ongelmaa... hyppyreput, IC:t, tyranidit ja sen sellaiset...

Oli ehkä väärin käyttä sanoja "vain jos kohde ei..." , mutta tulipahan tämäkin nyt selvennettyä. Bursteilla varustetut stealthit kannattaa siis käyttä harkiten jos kentällä on niille sopivaa ruokaa joka kuitenkin omaa jonkin erikois liike muodon.

Siinä. Parempi?

Tietysti täytyy olla varovainen stealtheilla, eikös sama nyt päde yleensä aika moneen yksikköön? Kaikki tau napit ovat vaarassa yhtälailla juoksevia lähisyksiköitä vastaan (tietysti halvat ja turhat yksiköt nyt voidaan syöttää pienellä harmistumisasteella).

Lähikseen vihollinen saattaa muutenkin päästä, vaikka yrittäisi pitää yksiköt miten kaukana. Pöytätila vain loppuu jossain vaiheessa kesken, jos vastassa on nopeutta eikä niitä saada ammuttua rikki.

Eli siksi pidän stealtheista, koska niillä saa hieman varovaisuutta noudattaa lyhyenkantaman aseiden takia ja antavat näin hieman miettimistä, että mitäpä niillä keksii tehdä, jottei vihu heti tule myllyttämään. Taulle vaan sopii nössöilytaktiikat Kurjat kalanaamat.

Mutta hauska joskus pelata, kun kyllästyy hakkaamaan lähiksessä demoniprinssillä tai lojalistimariineilla

Harvempi hyökkää yli sen 18" ja vaikka hyppät sinne 14" päähän pääset silti sen 6" taakse ja olet hyppyreppu/prätkä yksikön hyökkäys kantaman ulkopuolella...

Tämän lisäks lyöt ekana closiksessa (stealth) joka auttaa silla harvempi yli 18" liikkuva yksikkö omaa kovaa T tai hyvää panssaria.

vielä tämän lisänä stealtheillä on heikko ld joka toimii suojana lähitaistelussa, monesti vihu tulee, tappaa muutaman 10pts dronen jonka jälkeen karkaat lähiksestä ja ammut vihun seuraavalla vuorolla.

Omast mielest stealthit ovat ihan toimivia, hauskoja ja tekevät kohtuu määrän tuhoakin. Ei ne crisikset sen enempää tuhoa tee elleivät ole tarpeeks lähellä rapid fireen, jolloin niillä ei ainakaan juosta hyppy/prätkiä pakoon.

Ihan hyvin saa pisteensä takas normi pelissä ja jos vastaan tulee jotain kalliimpaa (jetpack/bike) niin vielä helpommin.

Sitten ku tulee vastaa muuta kuin power armouria niin sit vast huomaa näiden kavereiden teho. 15 S5 tekee reilusti enemmän dmg kuin muutama plasma/missile kuti.

BugsOwn kirjoitti:Harvempi hyökkää yli sen 18" ja vaikka hyppät sinne 14" päähän pääset silti sen 6" taakse ja olet hyppyreppu/prätkä yksikön hyökkäys kantaman ulkopuolella...

Tämän lisäks lyöt ekana closiksessa (stealth) joka auttaa silla harvempi yli 18" liikkuva yksikkö omaa kovaa T tai hyvää panssaria.

Speediluti? Ragettava death company (usko pois, nämä ragettavat aina juuri silloin, kun ei pitäisi)? Baharroth?

Viimeinen näistä nyt on lähinnä kuriositeetti, mutta muita näkee melko useinkin. Ja se, että voit ampua 18" ja liikkua karkuun päin, pelastaa yhden lisäkierroksen verran 12" liikkuvia vastaan, koska kyllä ne kohti tulevat niilläkin vuoroilla, jolloin eivät assaultoi, ja jo pelkkä tavallinen assault squad lähinnä kikattelee, kun stealthien burstit vähän kainalokuoppia kutittavat.

onneks ku vihu huomaa et on siin 19" pääs eikä pääse assualtiin ja tulee sit vain sen 12", niin ite pääsee seuraavalla vuorolla kans 12" poispäin, vihu huomaa että on seuraavalla vuorolla edelleen siinä 19" pääs- (tosin toimii vain jos pääsee suoraan poispäin vihusta, mutta kun ottaa huomioon että stealthit yleensä toimii suht etumaastossa tämä ei pahemmin ole ongelma, sit pakitettaan kunnes crisikset pääsee rapid fire kantamaan jeesaamaan.

ei ne crisiksen bs3 plasmat sielt kaempaa sen enempää tee niihin vihollisiin niiden huiman 1 laukauksen kanssa.

Yksinäiset sankarit varsinkaan sen enempää stealthi ryhmää pelota, säännöt pakottaa closikseen lähimmän kanssa joten voit ihan hyvin järkkää semmosen tilanteen että sielt tulee max 2 drone tappoa (20pts) jonka jälkeen stealthit hyvällä tuurilla feilaa ld7 testinsä (kyl sielt yleensä joku miinus tulee) ja juoksee, vihu ei voi sweepaa mutta voi jäädä aukealle seisomaan odottamaan vihun seuraavaa ampumis vuoroa. jiii

Tietenkin jos pääset läpi sen ld testin sit on ongelmii
Jos tästä on pelkoa niin yksikön voi toki uhrata, pistää sen verran lähelle toisiaan ne figut et yksikkö todennäköisesti tulee sweepattua jolloin vihu jää taas auki, stealthi ryhmä maksaa yleensä max 150pts joten ei vältämättä oo paha vaihtokauppa.

kikkaily yksikkö kieltämättä.

Miekin oon kyl huomannut, että useimmiten eniten vahonkoa marineihinkin tekee miun armeijassa ne s5ap5 laukaukset, eikä niinkään plasma riflet sun muut. Harvemmin tosiaan pääsee riskittömästi ammuskelemaan 12" sisältä suiteilla mitään, ja kauempanta plasmat tappavat marineita lähinnä silloin tälöin.

Matalan ap:n viehätystäkin laskee vähän se, että 40k:ssa melkein kaikki on aina suojassa, joten se ap meinaa vaan lähinnä paria pykälää huonompaa savea.

Terminaattorit sitten tietysti asia erikseen, ainakin itse olen todennut terminattorit/oblit/adamantium mantle artificier armour bikerherot kaikista ikävimmiksi vastuksiksi.

Ja keskustelu siitä, että juuri stealthit olisivat huonompia siksi, etteivät pääse karkuun vihollista on mielestäni turha. Koska samahan koskee kaikkia yksiköitä taulla, koska eivät ole mitään lähitaisteluhirmuja.

Eli ei se stealth ole yhtään sen huonompi kuin battlesuit. Tilanteesta riippuen parempi ja toisinpäin. Ja aika usealta suitilta taitaa muutenkin löytyä burstcannon aseistuksena (?) lisättynä plasmaan, joka todellakin on ase, jolla ei massaa vastaan tehdä kovin suuria tuhoja. Stealtheilla voi lisäksi yrittää houkutella vastustajan lähistelevä vauhtiluutnantti yms lähemmäs, jolloin lähistöllä jemmaavat battlesuitit pääsevät tykittelemään rapidfirellä hieman enempi (kun nyt vaikuttaa siltä, että moni stealthin vastustaja pitää defaulttina sitä, että juuri ne vastustajan nopeimmat yksiköt tulevat JUURIKIN stealthejen kimppuun, vähät välittämättä mistään muista mitä armeijasta löytyy).

BugsOwn kirjoitti:Ite käytän 3 ryhmää ja on toiminut tosi hyvin.

Ite käytän 3 stealth / 5 drone comboa.

Ovat yleensä pelin lopussa elossa joten objectiivien pitäminen onnistuu.

Mietin tuossa listaa pyöritellessäni, että eikö olisi kuitenkin fiksumpaa pitää ne dronet erillisenä ryhmänä, näin saisi lisää scoring unitteja. Ei tietysti toimi jos fast slotit menee muuhun käyttöön, mutta en oikein tiedä onko ne piraijat niin tarpeellisia.

eipä juuri, perus dronet tippuu ku kärpäset koska eivat saa ilmaista stealthiä...

Dronen tehtävä on ampumisen lisäksi (ovat hieman parempia ampujia + pinnaavat verrattuna perus stealtheihin) pitää stealthit elossa lisäämälle woundeja yksikköön.

Henk kohtaisesti otan mielummin 3 dronea pois kuin 3 stealthiä kun pizza tippuu päälle.