Sotavasara.net

Niin, en ainakaan huomannut tällä aiheella olevan vielä mitään topiccia, joten tein sellaisen. Mitä mieltä olette Gorbadin, Azhagin, Grimgorin, Grommin ja Skarsnikin pelikelpoisuudesta? Gorbad on leadershipin antaja, mutta ei oikeastaan osaa mitään muuta. Azhagi on lentävä mättäjä ja velho, mutta on myös toisaalta melko helppo ampua alas. Grimgor mättää kaiken, mutta maksaa sen verran että on hankalaa saada sillä pisteensä takaisin. Grommi nyt on anti-haltia armeijalle, mutta on goblini. Skarsnikkilla on hieman häröt säännöt, enkä vieläkään tajua mitä voidaan tehdä jos Sneaky Schemes osuu anviliin tai muihin liikkumattomiin yksikköihin.

Voitte haukkua minua juustoa haluavaksi peli-ilon pilaajaksi jos haluatte.

No Grimgorillahan on hyvä pättää vastustajan sankarit haasteissa kappaleiksi. Skarsnik on hyvä lisä NGobboarmeijaan, koska sillähän on 6 woundia, se se... No joku keihäs, joka viskoo niitä taika-ammuksia ja juuri nuo erikoissäännöt.

Uskoisin, että jos se Sneaky Schemes onnistuu liikkumattomaan kohteeseen niin se menee sinne reunalle niinkuin muutkin yksiköt.

Skarsnikkilla on hieman häröt säännöt, enkä vieläkään tajua mitä voidaan tehdä jos Sneaky Schemes osuu anviliin tai muihin liikkumattomiin yksikköihin.

Heitä nopalla.

Mut joo, sitä random bsb+ld10 kenraalia lukuunottamatta kirjassa on aika turhat spessut. En usko että mitään noista kannattaa oikeasti käyttää.

Siis, Grimgorhan vetää lättyyn suunnilleen mitä hyvänsä.

Grindgor, heehee

Mutta on silti m4 jalan kulkeva hahmo.

Lord Mikke kirjoitti:Siis, Grimgorhan vetää lättyyn suunnilleen mitä hyvänsä.

Grindgor, heehee

Tollaista vastaan taisi kerran kuolla yksi Erranry, kun 6 ward savesta 5 onnistui. Sitten tapoin Errantyilla 5 sitä vartioivaa Black orcia ja ne hävisi comabaten heittäen tupa kutoset.

Mutta paperilla aika mättäjä toi Grimgor, kyllähän Ws8, Str5, A7 ja ase joka antaa Str2 ja Strike firstin aika tappajia on.

Wompatti kirjoitti:Mutta on silti m4 jalan kulkeva hahmo.

Waaagh-banner (d6 chargeen), itse Waaagh (d6 ekstraliike) ja siihen kahdeksan tuuman charge. Eli 8 + 2d6 (10-20") charge. Mikäli jää lyhkäseksi niin (great) shamaanilla lisäpotkua 2d6 tuumaa (eli tullut epäonnistunut charge (4" +2d6" + 2d6"= 8-28")). Mutta eihän teoriaa käytä kuin nössöt, loput hoitavat hommat kentällä. *grins*

Nicodemus von Traube kirjoitti:

Wompatti kirjoitti:Mutta on silti m4 jalan kulkeva hahmo.

Waaagh-banner (d6 chargeen), itse Waaagh (d6 ekstraliike) ja siihen kahdeksan tuuman charge. Eli 8 + 2d6 (10-20") charge. Mikäli jää lyhkäseksi niin (great) shamaanilla lisäpotkua 2d6 tuumaa (eli tullut epäonnistunut charge (4" +2d6" + 2d6"= 8-28")). Mutta eihän teoriaa käytä kuin nössöt, loput hoitavat hommat kentällä. *grins*

Joo, sulla on tosiaan se 600 + pisteen M4 loota joka toimii kerran pelissä, luultavasti ei silloinkaan jos vastustaja on selvillä asioista. Yksi kotka riittää pitämään mokoman poissa pelistä. Toki niitä häröilijöitä voi yrittää poistaa, mutta se vie aina yhden vuoron hukkaan.

M4 charru joka tappaa kaiken ei nyt vaan yksinkertaisesti toimi.

M4 charru joka tappaa kaiken ei nyt vaan yksinkertaisesti toimi.

Olen nähnyt aika monta hyvin pärjännyttä turnauslistaakin, joissa on M4 charru, ja täälläkin on paljon listoja missä sellaisia esiintyy. On vain suuri houkutus käyttää noin vahvaa charrua.

Kysymys ei siis ole siitä että se ei toimisi, vaan siitä että moni muu toimii liikkuvuutensa ansiosta paljon paremmin. Tässä mielessä olet oikeassa, että se on lievästi rikki, mutta ei se täysin kelvoton ole. Aina ei voi estää kaikkea kaikelta, ja silloin tuo kaveri näyttää mistä se on tehty.

Ja mitäs se liikkuminen sitten haittaa, jos laittaa kaverin ryhmään ja antaa vastustajan tulla päin? Parempi juosta kuitenkin nihtiryhmällään moisen blokin kimppuun ja ottaa ne iskut vastaan kuin antaa ryhmän tulla päiten.

Miten tuollainen tilanne sitten saadaan, en tiedä. Mutta kyllä tuolle aina JONKINLAINEN pelillinen käyttö on, vaikkei nyt ihan sikamainen olisikaan. Sitäpaitsi figu on hieno.

Lord Mikke kirjoitti:Ja mitäs se liikkuminen sitten haittaa, jos laittaa kaverin ryhmään ja antaa vastustajan tulla päin? Parempi juosta kuitenkin nihtiryhmällään moisen blokin kimppuun ja ottaa ne iskut vastaan kuin antaa ryhmän tulla päiten.

Kuka täysjärkinen pelaaja ylipäänsä juoksee suoraan tuollaista rykmenttiä päin, kun tietää, että vastassa on perus vitonen ja Grimgorin kirves. Ehkä se kuitenkin jätetään tarpomaan omaan movement neljän yksinäisyyteensä, tai ainakin hyökätään sivusta tai takaa ja ajetaan yli ennen kuin Grimgor pääsee taisteluun mukaan.

Crescent kirjoitti:

Lord Mikke kirjoitti:Ja mitäs se liikkuminen sitten haittaa, jos laittaa kaverin ryhmään ja antaa vastustajan tulla päin? Parempi juosta kuitenkin nihtiryhmällään moisen blokin kimppuun ja ottaa ne iskut vastaan kuin antaa ryhmän tulla päiten.

Kuka täysjärkinen pelaaja ylipäänsä juoksee suoraan tuollaista rykmenttiä päin, kun tietää, että vastassa on perus vitonen ja Grimgorin kirves.

Mie, vielä pelkästään yhdellä Errantry yksiköllä ilman palan tukea. Tuuri oli silloin puolella, en tiedä onkohan seuraavalla kerralla.

Crescent kirjoitti:

Lord Mikke kirjoitti:Ja mitäs se liikkuminen sitten haittaa, jos laittaa kaverin ryhmään ja antaa vastustajan tulla päin? Parempi juosta kuitenkin nihtiryhmällään moisen blokin kimppuun ja ottaa ne iskut vastaan kuin antaa ryhmän tulla päiten.

Kuka täysjärkinen pelaaja ylipäänsä juoksee suoraan tuollaista rykmenttiä päin, kun tietää, että vastassa on perus vitonen ja Grimgorin kirves. Ehkä se kuitenkin jätetään tarpomaan omaan movement neljän yksinäisyyteensä, tai ainakin hyökätään sivusta tai takaa ja ajetaan yli ennen kuin Grimgor pääsee taisteluun mukaan.

Jos olisit viitsinyt lukea viestini loppuun, olisit saanut vastaukseni.

Hyvä Lord Mikke, sun 5 resoa + Grimgor saa ihan rauhassa pilkkoa mun kotkan, jonka jälkeen koko loota on väärin päin ja ottaa vastaan kunnon kylkichargea.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Hyvä Lord Mikke, sun 5 resoa + Grimgor saa ihan rauhassa pilkkoa mun kotkan, jonka jälkeen koko loota on väärin päin ja ottaa vastaan kunnon kylkichargea.

Kotkat ammutaan.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Hyvä Lord Mikke, sun 5 resoa + Grimgor saa ihan rauhassa pilkkoa mun kotkan, jonka jälkeen koko loota on väärin päin ja ottaa vastaan kunnon kylkichargea.

en ymmärrä miksi näin kävisi missään tilanteessa. Lohikäärmeen pelaaminen kylki chargea varten vie jo yhden pelin kuudesta vuorosta...

grimgorissa on potentiaalia, mutta ei se mikään erityisen hyvä ole.

Grimgor pitää keskustan. Kunhan muut joukot eivät epäonnistu täydellisesti niin Grimgor vetää poppoineen keskeltä läpi. Haasteetkin ovat varmasti nannaa kun saat sentään 7 S7 iskua iskeä ensimmäisenä. Chargauksien vastaanottaminenkin onnistuu. Jalkaväkipoppootkin menevät nopeasti alas kun niitä hakkaa BLorckien lisäksi Grimgor.

Sivustojen laitoja/selkäpuolta suojaamaan pari Wolf Rider poppoota (esim. kotkia vastaan...) ja Grimgorin sivustoilla pari örkkibloccia heroilla Night Gobbojen suojatessa vielä näiden sivustoja Fanaatikoilla ja verkoilla. Myös pari kärryä tekee gutaa shamaani(e)n ja sotakoneiden lisäksi.

Kyllähän se on hyvä puhua, että joku yksikkö tekee sitä-ja-tätä ja sitten kun örkkipelaaja tekee sille yksikölle sitä-ja-tätä niin kylkeen tulee toinen yksikkö, joka tekee vielä lisää sitä-ja-tätä. Asia ei kuitenkaan ole näin vaan myös örkkipelaajalla on mukanaan muita yksiköitä, joilla voidaan estää vastustajan yksiköitä tekemästä sitä-ja-tätä grimgorin yksikölle. Tällöin on Grimgorin vuoro tehdä sitä-ja-tätä vastustajan vaipuessa epätoivoon.

Kuten sanottu Grimgorilla on potentiaalia. Vastustajan sankareiden tappo haasteissa on varmasti yksi. Isojen hirviöiden lahtaaminen on toinen. WS8 7 S7 iskua ensimmäisenä antaa paljon mahdollisuuksia. Kysymys kuuluukin, miten näitä mahdollisuuksia hyödynnetään/luodaan?

Lord Mikke kirjoitti:

Crescent kirjoitti:

Lord Mikke kirjoitti:Ja mitäs se liikkuminen sitten haittaa, jos laittaa kaverin ryhmään ja antaa vastustajan tulla päin? Parempi juosta kuitenkin nihtiryhmällään moisen blokin kimppuun ja ottaa ne iskut vastaan kuin antaa ryhmän tulla päiten.

Kuka täysjärkinen pelaaja ylipäänsä juoksee suoraan tuollaista rykmenttiä päin, kun tietää, että vastassa on perus vitonen ja Grimgorin kirves. Ehkä se kuitenkin jätetään tarpomaan omaan movement neljän yksinäisyyteensä, tai ainakin hyökätään sivusta tai takaa ja ajetaan yli ennen kuin Grimgor pääsee taisteluun mukaan.

Jos olisit viitsinyt lukea viestini loppuun, olisit saanut vastaukseni.

Luinhan minä, mutta mielestäni yksi epämääräinen lause, joka viittaa tilanteen epätodennäköisyyteen, ei selitä tuollaisen esimerkin esille heittämistä.

Osaa se Grimgor hakata, ei siinä mitään. Se onkin eri asia päästä m neljällä käyttämään sitä potentiaalia johonkin kotkaa vaarallisempaan. Vastustajan lordit eivät heittäydy Grimgorin syliin koettelemaan onneaan tätä vastaan, eikä Grimgor juokse siivekkäitä isoja hirmuja kiinni vaikka kuinka waaghittelisi. Sellaista tapahtuu vain mielikuvitusmaailmoissa, joissa aurinko hymyilee ja yksisarviset ovat vaaleanpunaisia poneja. Ainahan se lohikäärme saattaa paeta suoraan Grimgorin laatikkorykmentin nenän eteen, mutta sen on niin häviävän pieni mahdollisuus, ettei sen takia kannata maksaa 375 pistettä.

Minun arvioni:

Grom on hieman kallis ja se chariotti tuhoutuu liian helposti. Pelkkä normi gobbo-hero chariotilla ajaa melkein saman asian ja on paljon edullisempi.

Azhag ei juurikaan eroa normi wyvern-lordista, mitä nyt on hiukan fluffikkaampi. Kukaan ei muuten käytä tosissaan wyverniä alle 3000 pisteen peleissä.

Grimgor on tosiaan se m4 mättäjä, jota ei kyllä mihinkään turnaukseen kannatta ottaa. Pystyy pääsemään oikeuksiinsa jos vastustajakin pelaa paljon jalkaväkeä ja näinollen saa myös jotain kiinnikin. Huomatkaa että hatred on myös heikkous, sillä halpa itsemurhayksikkö (esim se kotka) pakottaa pursuittaamaan / overrunnaamaan ja vie monta vuoroa Grimgorilta.

Gorbad on taas astetta parempi suorittaja ja poistaa armeijan pahimman heikkouden melkein kokonaan, eli kehnon ld:n. Kaikenkaikkiaan melko edullinen mies verrattuna varustukseensa ja kykyihinsä.

Skarsnik on minun suosikkini. 8 attackia, 6 woundia sekä hyvät erikoissäännöt ja halvalla lähtee. Vaikka onkin m4 otus, sen erikoiskyvyt (ld8 night-gobbolla, boundi ja muut juonet) takaavat, ettei se aivan turha ole vaikkei mitään oleellista kiinni saisikaan.

Nazreg Moonsinger kirjoitti: M4 charru joka tappaa kaiken ei nyt vaan yksinkertaisesti toimi.

Ai jahas.. Meikäläinen on nähnyt M3-charrun joka kyllä mättäs kaikki.. wink wink

kasvi kirjoitti:

Nazreg Moonsinger kirjoitti: M4 charru joka tappaa kaiken ei nyt vaan yksinkertaisesti toimi.

Ai jahas.. Meikäläinen on nähnyt M3-charrun joka kyllä mättäs kaikki.. wink wink

Kyseessä taisi olla kääpiöpelaajan vastustajan pelivirhe, eikä suinkaan kyseisen sankarin erityisen hyvät ominaisuudet hintaansa nähden. Warhammer on liikkumisen peli, joten M4/3 hahmot ovat jo lähtökohtaisesti heikommassa asemassa kuin esim. kaakilla kulkevat lyöntitehoiltaan heikommat hahmot.