Sotavasara.net

Intro: Käytin hakua. Kirjoitin itsemurha* ja etsin FB: Historiasta. Mikään vastaus ei tyydyttänyt minua, joten tämä lienee tarpeeksi hyvä argumentti lukolle. Jatkan siis.

Eli miten eri rodut suhtautuvat itsemurhaan? Mainitaanko siitä edes? Dwarf Slayereiden epätoivoinen uhrautuminen varmaan kuolemaan on melkein kuin itsari, mutta sitä kunnioitetaan. Entä jos joku elää jossain ahdingossa, tai petturi tietää jäävänsä kiinni ja häntä tullaan kiduttamaan? Osaavatko liskot edes harkita asiaa vai ovatko eläinten tasolla ja yrittävät pysyä hengissä aina tilanteesta riippumatta? Entä skaven, örkit tai pedot? Ihmiset? Onko Sigmar sanonut että itsemurhasta joutuu helvettiin? Onko Empiren usko lähellä keskiaikaista kristillisyyttä (katolit?)?


-a

Onko helvettiä edes olemassa?(no varmaan jos kerran on sigmar sun muut kaaoksetkin ja epäkuolleet armeijat)
Uskoisin että tämä on ihan rotukohtainen asia=skaven menee ja tappaa itsensä koska huomaa olevansa ruma... joutuu boneripperin osiksi =)
lisko=hyppää päin kivilaattaa ja kuolee.. pääse slann esi-isien kanssa eplaamaan jungle-shakkia
Ihminen= huijaa Pyhää pietaria sanomalla että oli pakko ja pääsee porteista sisään
Örkki= pääsee hakkaamaan tovereitaan tuonpuoleiseen
Korkeahaltija= pääsee jos yleensäkkään tekee itsemurhaa kunniallisuutensa takia niin jonnekkin ulthuanin katonrajaan leijumaan keijuna
Pimeyve haltija= tämä onkin jo vaikeampi.. pääsee helvettii nkoska itsemurhaa ei suvaita... Ne on heikkoja jotka tappaa itsensä eikä puollusta noitakuningasta
mettä haltija= muuttuu puuksi
muut= Palakoot vaikka helvetissä kun loppu sormista voima..

Kannattaa muistaa että ainoastaan ihmisten kulttuuri luo puitteita varsinaiselle itsemurhalle.
Kääpiöillä on Slayer Cult, kunniallinen tapa kuolla ( vaikka onkin käytännössä itsemurha ).
Haltioiden ( kulttuurista riippumatta ) elämänkatsomus tekee itsemurhan turhaksi. Haavat ja taudit paranevat, kidutus johtaa vain kuolemaan jolloin kunniallinen haltia pääsee jumalansa rinnalle. Suuren häpeän edessä lähdetään erakoiksi ja etsitään tapaa pelastaa itsensä.
Skaveneilla ei ole tunnetta kuten häpeä tjms, joten kidutuksen uhankin alla skaven kyllä laulaa kaiken tietämänsä ennenkuin tappaa itsensä. Ja skaveneilla ulkonäkö tuskin on missään määrin ratkaiseva muuten kuin nokkimisjkärjestyksen kanssa. Ja kaiken voi paikata warpstonella.
Vihernahoilla kaikki syyt, jotka ihmisillä ajaisivat itsemurhaan, voidaan ratkaista hakkaamalla hengiltä joku itseään pienempi.
Liskojen yhteiskuntarakenne ei tue itsemurhaa. Kaikilla on oma paikkansa ja asemansa suunnitelmissa, joten miksi turhaan rikkoa kaavaa?
Kaaoksella on aina mahdollisuus yrittää uudestaan, siihen asti kunnes kuolet tai muutut spawniksi.

Eivätkö kaikki Feenikskuninkaat tähän mennessä ole tehneet itsemurhan? Näin olen kuullut, tosin en ole Asurin fluffiasiantuntija.

Keisarikunnassa itsemurha ei ole laiton, mutta sellaisen yrittäminen varmasti herättää lähimmäisten huolen.

Tästä voi melko helposti päätellä, ettei kyseinen teko ole ainakaan kovin monen jumalan syntilistalla, sillä uskoisin monen lain olevan jumalilta peräisin. Toisaalta esmes Ulricin palvoja voisi hyvin todennäköisesti pitää moista käytöstä heikkojen pakotienä, ja Shallyan papitar loukkantua elämän lahjan heittämisestä pois.

Executioner kirjoitti:Eivätkö kaikki Feenikskuninkaat tähän mennessä ole tehneet itsemurhan? Näin olen kuullut, tosin en ole Asurin fluffiasiantuntija.

Voisin melkein persetuntumalta sanoa että ei. Kaikki eivät ole, vaikka osa kyllä onkin. Sekin riippuu haltijasta, esim joku pelle hyppäsi mereen haarniska päällä, jottei joutuisi dorkelffi serkkujen käsiin, kun taas Eltharion joutui heidän kiduttamaksi ja janoaa vieläkin kostoa.

Dark Elffit voivat tehdä itsarin, mutta muut Delffit ajattelee sitten, että mokoma oli heikko pelkurip*ska.
Örkit ei tee itsaria vaan tappavat gobboja, gobot tappaa snotlingeja ja snotlingit ei välitä.
Ihmiset tekevät itsareita. Esim jos ihminen meinaa joutua loppuelämänsä ajaksi Delffien kiduttamaksi niin uskoisin, että ne tekevät itsarin.
Rotat leikkii kokoajan hengellään saastakivien kanssa. Ei ne tee itsareita.
Dwarffit ei tee itsareita muuten kuin itsemurhahyökkäyksillä kuollen taistellen.
High elffit voivat tehdä itsarin kunniansa menettäneenä. Esim phoenixkunkku, joka astui pyhään liekkiin tappaen itsensä.

Executioner kirjoitti:Eivätkö kaikki Feenikskuninkaat tähän mennessä ole tehneet itsemurhan? Näin olen kuullut, tosin en ole Asurin fluffiasiantuntija.

Ainakin jonkun tappoi Kääpäkuningas silloin kun niillä oli vähän riitaa...

Itse en ole kuullut, että ainakaan kovin merkittävissä määrin yksikään tunnetumpi Feenix kuningas olisi itseltään henkeä riistänyt.

Tai siis kyllähän se Mallu kovasti väittää, että Belshanar olisi itsensä myrkyttänyt, mutta uskallan epäillä.

Minusta on hyvä muistaa, että rodusta ja kulttuurista riippumatta jokainen 'hammermaailman kansalainen on kuitenkin jossain määrin yksilö. Tietenkin suhteutettuna omaan kansaansa ja sen tapoihin, mutta kumminkin.

Jokainen näistä otuksista joita häröpoikkeuksia lukuun ottamatta kkykenee tuntemaan surua, tuskaa ja monia muita negatiivisia tuntemuksia. Kun paine ihmisen, haltian, kääpiön taikka sitten sen taistelun hävinneen Khornen soturin sisällä nousee liian kovaksi, toimii jokainen näistä varmasti aivan omalla tavallaan, riippumatta täysin rodustaan, sillä kaikki mitä kyseinen henkilö on elämässään kokenut, vaikuttaa ratkaisuun.

Sanotaan nyt vaikka, että haltia on keskellä taistelua ja vihollisia on joka puolella. Tilanne siis näyttää hiemaisen hävityltä. Toveri hippi painelee karkuun, mutta tämän toisen haltian talo paloi, vaimo lähti, kärry räjähti ja pienehkö pyrstötähti koiraan mäjähti. Hänen elämänsä on siis viimeaikoina ollut varsin arseesta, joka johtaa siihen, että hän ei varsinaisesti välitä siitä, jos saa örkin kartusta päähänsä, vaan hyökkää suin päin vihulaisen kimppuun.

Ei sillä, että joku muu suippokorva ei olisi toiminut tilanteessa toisella tavalla, esimerkiksi muistaessaan, että mikäli hän nyt kuolee, jää kissa kotona ruokkimatta.

Itsemurhaan siis vaikuttaa moni muukin asia, kuin kulttuuri ja rotu. Nämä ovat monesti hyvin yksilöllisiä ja henkilökohtaisia asioita, kuten oma elämän tilanne, mentaalinen terveys, omat kokemukset jne...

Haltioilla ja kääpiöillä jonkinlaiset "kuolema tai häpeä"-tilanteet voivat johtaa itsemurhaan, esim. taistelusta pakeneminen, vangiksi joutuminen jne.

Bretonniassa ritarivalansa rikkominen ja yhteisöstä karkotetuksi tuleminen on niin iso häpeän paikka, että siinä saattanee isokin mies juosta miekkaansa, jollei päätä ryhtyä pahikseksi.

Jotenkin kyllä tuntuu, ettei GW ainakaan enään suoranaisesti tahdo käsitellä tällaisia asioita taustatarinassaan, ellei sitten hyvin epäsuorasti. Nykyään tuntuu, että fluffissa on vain siistejä kaaossotureita jotka nylkevät paljain käsin haltioita jne. Faba on pohjimmiltaan high fantasya, joka tahtoisi olla low fantasya, kuitenkin "hyvän maun" rajoissa.

Eiköhän ihan mikä elämänmuoto(ei takerruta ihan pilkunnysväykseen ) vain pysty tekemään itsemurhan?
Kuten kaamoksen soturikin?=(tulee muistot mieleen kun on taistellut empireä vastaan ja teurastanut empiren ukkoja jo aikamoisen kasan, sitten hän näkee kuinka empiren maagi heittää loitsuja vielä vähien rivien takaa(wohoo, hän on nainen ) niin tulee muistot kuinka oma vaimo oli kaunis silloin kun vielä itse oli ihminen, mutta sitte kaaos tuli ja vei naisen >Sigmarin< luo ja mies nyt muuntautui pahikseksi. Sitten tuli hälle mieleen että nyt käännytään omia vastaan ja kuolemaan asti taistellaan jotta rakkaan vaimon luokse päästään =P
[ja kyllähän niitä muostoja voi tulla... eihän kukaan ole sepittänyt että ne ovat aivokuolleita kaaoksen ohjaamia huonosti sculptattuja P*Skoja
-kiitos

Liber Chaotica Tzeentchissä mainitaan, että Tzeentchin palvojat uskovat jumalansa testäävän heitä ajamalla heidät toivottomaan tilanteeseen, joten uskoisin heidän pitävän itsemurhaa epäonnistumisen merkkinä.

Ihmiset tekevät itsemurhia varmaan monestakin syystä, Drackenfels-kirjassa eräs mutantti tappoi itsensä, koska ei halunnut muuttua, joten uskon sen olevan ainakin ihmisten osalta ihan ok, ja sitä voidaan tässä mielessä pitää jopa kenties sankarillisenakin tekona.

Gilaelin kirjoitti:Itse en ole kuullut, että ainakaan kovin merkittävissä määrin yksikään tunnetumpi Feenix kuningas olisi itseltään henkeä riistänyt.

Yksi joi myrkkyä.
Toinen hyppäsi mereen.
Kolmas syöksyi Asyruanin liekkeihin.

Totta kai se Bel-Shanar otti myrkyn itse, ei Male sitä tarjonnut. Ainoastaan kertoi faktat, ja kunniansa menettänyt haltia päätti lopettaa elämänsä. Sitten rumat helffit kävi meidän kimppuun.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Gilaelin kirjoitti:Itse en ole kuullut, että ainakaan kovin merkittävissä määrin yksikään tunnetumpi Feenix kuningas olisi itseltään henkeä riistänyt.

Yksi joi myrkkyä.
Toinen hyppäsi mereen.
Kolmas syöksyi Asyruanin liekkeihin.

Totta kai se Bel-Shanar otti myrkyn itse, ei Male sitä tarjonnut. Ainoastaan kertoi faktat, ja kunniansa menettänyt haltia päätti lopettaa elämänsä. Sitten rumat helffit kävi meidän kimppuun.

Nih. Nazreg-setä puhuu taas asiaa.

Executioner kirjoitti:

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Gilaelin kirjoitti:Itse en ole kuullut, että ainakaan kovin merkittävissä määrin yksikään tunnetumpi Feenix kuningas olisi itseltään henkeä riistänyt.

Yksi joi myrkkyä.
Toinen hyppäsi mereen.
Kolmas syöksyi Asyruanin liekkeihin.

Totta kai se Bel-Shanar otti myrkyn itse, ei Male sitä tarjonnut. Ainoastaan kertoi faktat, ja kunniansa menettänyt haltia päätti lopettaa elämänsä. Sitten rumat helffit kävi meidän kimppuun.

Nih. Nazreg-setä puhuu taas asiaa.

DARK ELF ARMYBOOK, Malekith, sivu 50 kirjoitti:Claiming that the Phoenix King was a follower of Chaos, he secretly assasinated him by means of an undetectable poison.

Nykyinen armeijakirjanne puhuu toista.

Lihamestari kirjoitti:

Executioner kirjoitti:

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Gilaelin kirjoitti:Itse en ole kuullut, että ainakaan kovin merkittävissä määrin yksikään tunnetumpi Feenix kuningas olisi itseltään henkeä riistänyt.

Yksi joi myrkkyä.
Toinen hyppäsi mereen.
Kolmas syöksyi Asyruanin liekkeihin.

Totta kai se Bel-Shanar otti myrkyn itse, ei Male sitä tarjonnut. Ainoastaan kertoi faktat, ja kunniansa menettänyt haltia päätti lopettaa elämänsä. Sitten rumat helffit kävi meidän kimppuun.

Nih. Nazreg-setä puhuu taas asiaa.

DARK ELF ARMYBOOK, Malekith, sivu 50 kirjoitti:Claiming that the Phoenix King was a follower of Chaos, he secretly assasinated him by means of an undetectable poison.

Nykyinen armeijakirjanne puhuu toista.

Sanoo myös:

s.59, 'The Glory of Nagarythe' kirjoitti:Bel Shanaar, confronted with the magnitude of his failure, took poison as the traitor he was.

Tästä asiasta on heiluteltu miekkaa jo iänkaiken. Tuo Exen antama kappale on Malen lipunkantajan rustaama ja siten jälleen kerran puolueellista tietoa, kuten Suurhaltioidenkin valitukset ja kääpiöiden samanmoiset egoilut.

Lihamestarin kappale taas on spessuosiosta repäisty, eikä siis ole kenenkään ooppiumhuuruisen haltian käsialaa. Samaa tietoa sanoo myös nykyisen sääntökirjan fluffiosuus, joka sekin on objektiivisesti kerrottua.

Tästä on tosiaan jauhettu jo neljä, taikka viisi vuotta kohta.

ouh........mikä keskustelu....miten voitte tietää noin paljon......

Sitä luetaan niitä armeijakirjojen fluffia.

Itse uskon, että Male kyllä myrkytti mokoman, mutta Delffipelaajien mielipiteet voivat (on yhtä monta mielipidettä kuin on ihmisiä jne...) erota minun mielipiteistäni.
Henkilökohtaisesti pidän "tosiasioina" noita objektiivisia tekstinpätkiä, kuin niitä pätkiä, jotka on kirjoittanut se se Har Ganethista tai jostain muualta. Ne on täynnä propagandaa. Kaikilla roduilla.