Sotavasara.net

Itselläni kun on jo kaksi armeijaa lähes valmiiksi maalattu, olen katsellut muita armeijoita tausta-ajatuksena hankkia pieniä kokoonpanoja maalatakseni hienoja figuja, mutta kuitenkin myös pelatakseni pieniä pelejä.

Olen huomannut, että hyvin usein hienoilla figuilla on surkea hinta-laatusuhde, eli toisin sanoen ovat huonoja pelissä.

MIKSI NÄIN?!? ...rrkele

Onko tämä jokin sairas salajuoni saada myydyksi myös rumempia, epäonnistuneempia figuja, koska ne ovat parempia pelissä?

Esimerkkejä minun mielestäni hienoista, mutta huonoista figuista:

Eldarien bansheet
Marineiden sniper-scoutit
Lizardmaneilla carnosaurus
Kääpiöillä slayerit
Ogreilla Maneaterit (etenkin se ninja on magee)
Dark elfeillä witchit.

Nämä näin äkkiseltään. Tuleeko muita mieleen?
Eipä tässä sen ihmeempiä. Teki vain mieli avautua...

- Pariahs
- Tyrkkyjen Reavenerit (tai mitä olikaan, uudesta kirjasta ei tietoa)
- Enginseerit

Noi tuli nopeesti mieleen. Esimerkiksi Enginseer IG:llä olisi aivan mahtava, jos hintaa olisi joku 20 pojoa, sitten se voisi hyppiä takalinjoissa mahtavalla figullaan, jollain olemattomalla tsäännssillä korjaillen tankkeja tms. Mutta pitihän sekin sitten ryssiä.

BTW, marineiden snipuscoudet on aivan ykkösiä.

-Carnifex varusteltuna klosikseen

Muuten, Bansheet ei ole huonoja. Niiden tehokas käyttö tarvitsee jonkinmoista taktiikkaa ja pelitaitoa.

Necronit ja IG kokonaisuudessaan. Yleisesti ottaen molemmilla on pirun upeat figut ja armeija kokonaisuutena on täynnä fiilistä. Mutta ne eivät ole ihan perseestä, ne ovat täysin perseestä.

Mortarien kohtalo myös harmittaa. Harvinaisen tyylikkäitä ja harvinaisen huonoja.

Onhan tätä listaa:

Khadorin battle mechanics (tuntuvat olevan olemassa vain Karchevia varten),
Cygnarin sentinel light warjack,
Menothin repenter,
sekä kovasti parjattu Phoenix guard suurhaltioilla.

Listaa löytyy ja suurin osa koki kolauksen juuri sääntöuudistusten myötä tai jäivät uusien tehokkaampien julkaisujen alle.

Griffinien Duellistit
Cynwällien Asadarit
Drunejen Persecutorit
Iso osa Urakenien Goblineista

Hordesin puolelta surettaa Pyre Trollin kohtalo. Halpa ja kiva animus, mutta muutoin vähäsen surullinen tapaus.

Onneksi pelataan tyylikkäillä figuilla ja listoilla, tehokkuus tulee toisena, vai mitä? Itse saan kipinän listan tekoon juurikin figujen puolelta ja inspiroi paljon enemmän maalata listallinen figuureja joista tykkää. Omaa iloa polkee usein muiden pelaajien minmax listat, jotka polkevat armotta tällaiset fiilislistat. Onneksi hyvissä figupeleissä tällaisia minmax listoja harvemmin näkee, kun ideana on pitää hauskaa, sekä ylipäätänsä pelimekaniikka estää tällaisen toiminnan.

Usein huomaan toivovani, että pelin kehittäjät uudistaisivat jonkin figun säännöt lähemmäs ulkonäöllistä ja fluffillista puolta. Tympeää miten eliiteistä eliitein onkin vain "ihan jees" tositoimissa.

Hyytelöperuna oikeastaan tiivistikin asian.

Itse otan listoihin siisteimmät figut ja sitten huomataan, että peliteho on huonompi kuin muilla. No ei se mitään näillä mennään, tärkeämpää, että armeija on figuiltaan mielekäs eikä tarvitse hampaat irvessä ja perseruvella maalata niitä 15 koko tuotannon ruminta tankkia ja 300 sinkomiestä, koska ne nyt vaan sattuu olemaan pelillsesti parhaita.

Murhe kirjoitti:Onhan tätä listaa:

Khadorin battle mechanics (tuntuvat olevan olemassa vain Karchevia varten),
Cygnarin sentinel light warjack,
Menothin repenter,
sekä kovasti parjattu Phoenix guard suurhaltioilla.

Yllämainittujen kolmen ongelmahan on, ettei turnausympäristö vielä ollut niitä suunnitellessa muotoutunut nykyiseen muotoonsa. Esim. mekaanikothan rokkaavat, jos peli kestää tarpeeksi pitkään.

Pelistä riippumattomampana yhteisenä nimittäjänä olisi helppo nähdä, että yksikölle kasataan erikoissääntöjä, jotka ovat hyödyllisiä vain erittäin harvoissa tilanteissa, vaikka sinäällään hyviä sääntöjä olisivatkin. Pistehinta kun sitten laitetaan sen mukaiseksi, että kaikesta maksetaan suhteessa muihin, niin päädytään helposti tilanteeseen, jossa valmistunut yksikkö on törkeän ylihintainen suhteessa siihen, miten usein sen erikoiskyvyistä pääsee oikeasti hyötymään.

Yleensähän hienot figut taasen tuppavat olemaan juurikin noita spesiaalimpeja yksiköitä, joten ovat sitten ehkä siksi kaikkein potentiaalisimpia uhreja yllämainitulle pisteytysongelmalle.

Toisaalta, oma menestykseni peleissä on yleensä ollut ihan siedettävä, vaikka armeijoideni kasaus perustuu melko puhtaasti figujen ulkonäköön. Eli enpä ole vielä kertaakaan onnistunut täysin pelimenestystäni tärvelemään, vaikken ole niitä tehokkaimmiksi miellettyjä yksiköitä välttämättä koskaan omistanut. Ansaitseepahan vastustajan kunnioituksen, kun murjoo hänet leppoisalla fluffilistalla maanrakoon... (Ja kun karvas tappio kolkuttelee ovella, ei kovan pelaajan maine kärsi, kun näkeehän vastustajakin, ettei nyt oltu millään totisella listalla pelaamassa. ;)

figunarkki kirjoitti:Mortarien kohtalo myös harmittaa. Harvinaisen tyylikkäitä ja harvinaisen huonoja.

Ehei! Mortarit on ihan tehokkaita. Varsinkin heikolla LD:llä varustettuja joukkoja vastaan.
Yleensä ottaen IG:n joukot on pääosin pelissä roskaa. Tärkeintä on kuitenkin se, että ne ovat tyylikästä roskaa .

-Eldar Harlequins
-Chosen Chaos Knights
-Hellcannon
-Night goblin fanatics (ainakin ne vanhemmat)
-40K Daemonettes
-Falcon

Siinä listan tynkää hyvistä JA hienoista figuista. Tyyli on tosin aina makuasia.

-Black knights
-Knightly orders
-Chaos Ogres
-Minotaurs
-GW:n muovinen lohikäärme

Siinä taas listaa hyvistä ja rumista figuista.

En usko hyvyydellä ja hienoudella olevan mitään korrelaatiota.

Rejector kirjoitti:-Eldar Harlequins
-Chosen Chaos Knights
-Hellcannon
-Night goblin fanatics (ainakin ne vanhemmat)
-40K Daemonettes
-Falcon

Siinä listan tynkää hyvistä JA hienoista figuista. Tyyli on tosin aina makuasia.

Ööö...Eldarien Harlekiinit on ihan sikahyviä, kuten myös 40k:n daemonettet, Falcon ja ei ne Night Goblin Fanaticitkään huonoja ole. Hellcannon on vähän niin ja näin.

Oikolukuhirvi kirjoitti:

Rejector kirjoitti:-Eldar Harlequins
-Chosen Chaos Knights
-Hellcannon
-Night goblin fanatics (ainakin ne vanhemmat)
-40K Daemonettes
-Falcon

Siinä listan tynkää hyvistä JA hienoista figuista. Tyyli on tosin aina makuasia.

Ööö...Eldarien Harlekiinit on ihan sikahyviä, kuten myös 40k:n daemonettet, Falcon ja ei ne Night Goblin Fanaticitkään huonoja ole. Hellcannon on vähän niin ja näin.

Ja pointti oli?

Rejector kirjoitti: En usko hyvyydellä ja hienoudella olevan mitään korrelaatiota.

Ei niin, mutta rumuudella ja hyvyydellä on. Esim marinet on helvetin rumia ja typerännäköisiä figuja. Suorastaan floppeja. Mutta silti niitä myydään aivan helvetisti ympäri maailmaa.

the_Tuomas kirjoitti: Eldarien bansheet
Marineiden sniper-scoutit
Lizardmaneilla carnosaurus
Kääpiöillä slayerit

mikään näistä ei ole huono. Bansheet vaativat käsittelytaitoa mutta tekevät julmaa jälkeä guidetettuna Doomattuun yksikköön.
Sniper-scoutit on ainoa järkevä käyttötarkoitus niille ja kyllähän siinä se pinningi on.
Carnosauruksella olen itse ainakin rymistellyt bretonnialaisista, haltioista ja vampyyreista läpi.
Slayerithan voivat pitää yhden kokonaisen sivustan pystyssä yksinää olettaen ettei niitä ammuta paloiksi.

figunarkki kirjoitti:

Rejector kirjoitti: En usko hyvyydellä ja hienoudella olevan mitään korrelaatiota.

Ei niin, mutta rumuudella ja hyvyydellä on. Esim marinet on helvetin rumia ja typerännäköisiä figuja. Suorastaan floppeja. Mutta silti niitä myydään aivan helvetisti ympäri maailmaa.

On mariineissakin omaa tyyliänsä, jos joku viitsii panostaa maalaukseen tai muokata asentoja. Sen sijaan se tavallinen punaisten-, sinisten-, tai mustienmariinien invaasio on vain saman jo nähdyn toistoa.

Ja gwn marinefigut sotii gwn marinefluffia vastaan.
Miksei niistä voitu tehdä isompia? Nyt ne pitää itse isonnella.

the_Tuomas kirjoitti: Olen huomannut, että hyvin usein hienoilla figuilla on surkea hinta-laatusuhde, eli toisin sanoen ovat huonoja pelissä.

MIKSI NÄIN?!? ...rrkele

Sinulta puuttuu uskoa figuihisi. Jos luotat niihin, annat niille arvoisensa haasteen ja annat niiden näyttää, mihin ne pystyvät, niin kyllä ne myös suorittavat.

Minulla poikkeuksen muodostavat vm. 1990 Striking scorpionit. Edelleen yksiä GW:n parhaista figuista ikinä, ja paperilla suorastaan mainioita sotureita, mutta alisuorittavat pelissä joka hemmetin kerta. No ovat ne joskus pyyhkineet tuplasti oman pistemääränsä verran nidejä kentältä, mutta parin vuoden takaisessa Ropeconin turnauksessa ne hävisivät lähiksessä gretchineille...

hyytelöperuna kirjoitti:Listaa löytyy ja suurin osa koki kolauksen juuri sääntöuudistusten myötä tai jäivät uusien tehokkaampien julkaisujen alle.

Griffinien Duellistit
Cynwällien Asadarit
Drunejen Persecutorit
Iso osa Urakenien Goblineista

Eikös duelisteille ole "korvaava" kortti griffinien pakassa? Sitäpaitsi niistä saa korvertoitua jestereitä Cadwalloniin, jotka ovat taas huomattavan kovia vaikka paperilta näyttävätkin.

Asadarit puolestaan tulivat järkevämmiksi 3.5:n myötä. Khidarymit taitavat silti olla yhä parempi valinta.

Silveri kirjoitti:
Asadarit puolestaan tulivat järkevämmiksi 3.5:n myötä. Khidarymit taitavat silti olla yhä parempi valinta.

Näinhän ne. Toisaalta 6pts lisää asadariin verrattuna saa +1 melkeen joka stattiin, pistoolin ja steadfastin, menettäen feintin. On se kovempi, mutta jos ei ole pisteitä niin minkäs teet.

Hassua lukea tätäkin topikkia. Ihmiset heittelevät minusta hienoja yksiköitä ja sanovat huonoiksi, tai toisinpäin. Hienous on henkilökohtaista, "hyvyys" tilanneriippuvaista, ainakin tiettyyn rajaan asti.

Ei se nyt niin listan päälle. Monta turnauksien top listaa on nähty ihan tavallisella ja ei niin tehohakuisella kokoonpanolla. Jos osaa taktikoida eikä tee paljon virheitä, pärjää kyllä niillä hienoilla ja huonoillakin figuilla.

Olen todistanut ihan livenä, kuinka jalkaväkipainotteinen Chaos kuormuttaa SAD listaa mennentullen, josta päästäänkin siihen hienon figun ja huonon pelitehon inkarnaatioon:

Warrior of Chaos