Sotavasara.net

Morjens.Joulu on tuloillaan, ja nyt kysynkin erästä asiaa.Kun huomain että uudessa Chaos Terminator Lordissa tulee se Kai-gun.
Ja Chaos codeksissa lukee että Lordilla täytyy olla Demonic Stature että se voi amppua yhdellä kädellä tai sitten se ampuu kahden-käden aseella.Eli kun tämä terminaator Lordi pitää sitä yhdellä kädellä täytyykö sillä olla Demonic Stature vai saako se käyttää sitä yhdellä kädellä.Eikä sillä pidä olla sitä Demonic Stature.(Toivottavasti en sekoittanut teitä)

P.s Jos tämä löytyy joltain Codeksin sivulta niin laittakaa sivu numr. ylös.

Kiitos etukäteen.
-Swarmp.

Eiköhän se loordi käytä sitä kaksinkäsin, stature kun käyttää yhdellä käellä ja muut kahdella.

Ei sillä ole väliä vaikka se pitää sitä yhdellä kädellä.

No kun en itse sitä ymärtänyt kun se saa sen Pair Lightning Claw:in toiseen käteen, eli onko niin että se saa pitää sen niin kuin halua, ja samalla saa pitää Pair Lightning Claw:it.

Tässä menee kyl ihan sekasin. :S

Edit:Entäss sitten kun kaveripeleis kaveri alkaa (valittamaan) sanomaan et codeksissa seisoo et sill täytyy olla demonic stature et se voi käyttää sitä yhdellä kädellä.

Sinänsä kumma hommahan tuo on, ja pistetty aikoja sitten merkille.
GW:ee kumminkin tunaroinut, kun laittoi Lighting clawit seuraksi Kai Gunille, koska itse ei ainakaan ole sattunut silmään mitään mikä sen sallisi.

Joku nyt kuitenkin löytää jstn jonkun ihme Fäqin joka tuon sallii.

No sallitaanks tommonen tupelointi sit vaikka GW:n omissa turnauksissa ??
Kun itse tykkään enemmän siitä Lightnin Claw:istä.
Edit:Vai onko niin että kun Lordilla on se terminator armour:i
niin se saa yhdellä kädellä pitää sitä Kai-gunia.Itelle tuli ekana mieleen sellainen ratkaisu.

Eikö kaaoslordi saanut ostettua yksittäistä lightning clawia?
Jos ei, niin käyhän se power clawista.

Hmm.Jotenkin tulkitsin että terminaator armourin omaavalla on oikeus ottaa se yhdelle kädelle. (Jos nyt tulkitsin tätä codeksia oiekin. )

Et tulkitse. Vain stature antaa mahdollisuuden käyttää KaiGunia yhdellä kädellä.

Eikä ainakaan omassa Terminator Lord -blisterissäni tullut kahta lightning clawia. Kyllä sitä lapasta saa yhdessäkin kädessä heilutella, on jopa pakko Kai-gunin tapauksessa.

Swarmp kirjoitti:Hmm.Jotenkin tulkitsin että terminaator armourin omaavalla on oikeus ottaa se yhdelle kädelle. (Jos nyt tulkitsin tätä codeksia oiekin. )

Onko tuolla jotain käytännön merkitystä termoslordille? Et voi kantaa kuin yhtä 2-k asetta, etkä normaalisti saa valita kuin kaksi asetta. Kai Gun ja yksi LC on ihan sallittu kombinaatio.

Ja sano kaverille että napin ulkonäöstä valittaminen on aivan turhaa. Termokset yleensäkin näyttää pitävän ampuma-aseita yhdessä kädessä vaikka ne on ihan kahden käden tykkejä. Aseen pelistatus ei ole kiinni siitä miten sen napin olet koonnut. Onko ihan varma että kaikki kaverin napit pitää aseistaan kiinni molemmin käsin? Jos ei niin vaadi että se poistaa ne kentältä.

*Huokaus*
Aseen kaksikätisyys ei vaikuta siihen, miten päin figu sitä roikottaa mukanaan. Aseen kaksikätisyys vaikuttaa vain siihen, montako kahdenkäden asetta äijällä voi olla mukanaan. Staturen vaikutus Kai gunin kaksikätisyyteenkin on hieman kyseenalaista, kun se maininta näyttää minusta vähän summaryyn unohdetulta jäännökselta, joka on jo poistettu aseen varsinaisesta säännöstä. Ainakin joissain painoksissa.

Kai gun ei ole stature-prinssilläkään pistooli, joten ei siitä lisähyökkäystä irtoa. Kai gunin lisäksi prinssille kumminkin (ilmeisesti) saisi ottaa esim. great weaponin.

Ja kuten Spetulhu huomauttikin, tavallisilla terminaattoreillakin on kahden käden storm bolter sujuvasti yhdessä kädessä ja fisti toisessa. Se ei tarkoita, että storm bolter olisi näille yhden käden ase.

Yksittäinen lightning claw on ollut laillinen ase jo aika pitkään.

Elikkä tämä Lordi yms. Terminaatorit saavat kantaa yhdellä kädellä kahden-käden asetta.Ymmärsin.

Kiitos vastuksista, tämä selvensi suuresti tulevia taistoja Razzwrakkan, yms muiden kanssa.

Swarmp Kiittää ja kumartaa.

Swarmp kirjoitti:Elikkä tämä Lordi yms. Terminaatorit saavat kantaa yhdellä kädellä kahden-käden asetta.Ymmärsin.

Kiitos vastuksista, tämä selvensi suuresti tulevia taistoja Razzwrakkan, yms muiden kanssa.

Swarmp Kiittää ja kumartaa.

Mutta ase toimii silti kuten kähden ase,ihan vain varmistuksena että tajusit,eli esim.combi bolterista ja power weaponista et saa extra-attackia.

Swarmp kirjoitti:Elikkä tämä Lordi yms. Terminaatorit saavat kantaa yhdellä kädellä kahden-käden asetta.Ymmärsin.

Ei, vaan se FIGU voi pitää ne aseet missä huvittaa. Yhdessä kädessä, maassa vieressään, selässään jne. Ase on käytettävissä vaikka se olisi työnnetty figulla sinne mihin aurinko ei paista. Se on vain miniatyyri joka esittää sitä ukkoa.

Kun siirryt sääntöpuolelle tuo ase on kahden käden ase josta seuraa tiettyjä sääntöteknillisiä juttuja.

Rajataanko jossain kohtaa 40K sääntökirjaa, että vain pistooliase antaisi +1 Attackin? Kai Gun on statureprinssille one handed weapon, ja sääntökirja sanoo että tilanteessa joissa yhdenkäden aseita on 2, saa pitäjä lisäattackin.

Vai määritelläänkö jossain erikseen että aseen pitäisi olla pistooli? Sillä minusta CCW+Kaigun prinssi kyllä saisi yhden hyökkäyksen lisää.

Kauhu kirjoitti: Vai määritelläänkö jossain erikseen että aseen pitäisi olla pistooli? Sillä minusta CCW+Kaigun prinssi kyllä saisi yhden hyökkäyksen lisää.

Sääntökirja rajaa, että aseen pitää olla close combat weapon/pistooli. Kai Gun ei ole kumpaakaan. s. 46.

s 40 "Engaged models with two single-handed weapons (typically a close combat weapon and/or pistol in each hand)..."

Pistoolit ovat ainoa aseryhmä jolla on erikseen mainittu että antavat ylimääräisen hyökkäyksen, sillä pistoolit ovat ainoita ampuma-aseita jotka yleensä ovat yksikätisiä.

daider kirjoitti:s 40 "Engaged models with two single-handed weapons (typically a close combat weapon and/or pistol in each hand)..."

Erityisesti painotan sanaa "typically". Lause suomeksi:

"Taistelussa olevat hahmot joilla on kaksi yhdenkäden asetta ( yleensä lähitaisteluase ja/tai pistooli toisessa kädessä. )"

Lause antaa siis esimerkkinä mm. pistooliaseet. Kuitenkin lause ilman sulkuja sanoo:

"Engaged models with two single-handed weapons..."

Ja Kaigunhan on singlehanded weapon prinssille. Lause ei sano että aseen on oltava ccw tai pistooli vaan se kertoo asian yleensä olevan näin, ilmaisematta kuitenkaan minkäänlaista varsinaista rajausta. Esimerkki ja selkeästi rajattu lause, kuten:

"Models with 2 singlehanded weapons, either a pistol or a closecombat weapon."

ovat 2 eri asiaa.

Olen edelleen sillä kannalla että lause antaa vain esimerkin 2 yleisimmästä yhdenkäden aseesta, mutta silti prinssi saa +1 attackin pitäessään 2kpl yhdenkäden aseita, joista toinen on Kaigun, sillä lause ei selvästikään rajaa tai pakota tarkempaa erittelyä. Eli jos erratan joku löytää niin uskon toisin, mutta virallisesti kirja ei sano muuta kuin että kaksi yhdenkäden asetta ja yleensä pistooli tai lähitaisteluase.

Asetyyppien kuvaus rajaa tämän. Pistoolityyppiset aseet antavat +1 attackin muiden aseiden kanssa, assault-tyyppiset aseet eivät. Vaikka olisivat yksikätisiä. Tässä siis se haluttu erittely, jos sen sellaisena haluaa nähdä.

Vastaavasti two-handed close combat weapon ei anna +1 attackia jonkin muun aseen kanssa, vaikka olisikin close combat weapon.

Se "typically" voi yhtä hyvin viitata siihen, että power weaponista, fististä, witchbladesta ym. astalosta saa +1 attackin.

Lisäksi meillä on satunnainen määrä aseita, jotka eivät ole pistooleja ja joita ei ole määritelty yksi- tai kaksikätisiksi, mm. Callidus assassinin neural shredder. Yhdellä kädellä figu sitä heiluttaa, mutta ase on assault-tyyppinen eikä kätisyyttä ole mainittu. Saako siitä +1 attackin?
No ei. Se ei ole pistooli.


Ja ainakin minun Kaaos-kodexini sanoo sivulla 20, että Kai gun on kahden käden ase. Summaryssa sanotaan tämä "yksikätinen, jos stature" -höpinä. Ja tähänkin asti, jos teksti ja summary ovat olleet ristiriidassa, summary on ollut väärässä.

Onko kätisyydellä kauheasti merkitystä? Jos Kai gun on kaksi kätinen, niin ei voi ottaa vähemmän suosittua great weaponia tai combi-boltteria. Mikäli Kai gun taas on yksi kätinen, niin voisi ottaa kaksi lightning clawia, mutta alkaa paketin hinta nousta jo sellaiseksi, että useimmat jättänevät väliin.

Sääntöosio on perinteisesti ohittanut summaryn. Sikäli mielenkiintoinen ettei tuota erovaisuutta ole erratoitu missään FAQ-versiossa, mikä tähän mennessä on kiertänyt.