Sotavasara.net

Okei, miten lähdetään tulkitsemaan näitä. GT ruling ei selvästikään lohduta suurinta osaa Suomalaisista, niin kysytään mitä ne ovat mieltä.

Thorek re-rollaa yhden vai n kertaa pelissä?

Minerit tulevat jonossa ja hyppäävät puoleen kenttään. Kyllä/Ei. Miksi?

Kaaos lohikäärme saa 4+ wardin á la GT, Kyllä/Ei. Miksi?

Fanaticit tekee kaivostyöläisen erikoisen ja vetää fanaticit vastustajan deploymenttiin. Kyllä/Ei. Miksi?

Fanatic osuu kukkulaan = kuolema. Kyllä/Ei. Miksi?

Tactical Charging at Skirmishers?

Fanatic + Kukkula = Kuolema
Syy:
Kukkula on liikumiseen/pelaamiseen vaikuttava terrain feature.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:Thorek re-rollaa yhden vai n kertaa pelissä?

Minerit tulevat jonossa ja hyppäävät puoleen kenttään. Kyllä/Ei. Miksi?

Kaaos lohikäärme saa 4+ wardin á la GT, Kyllä/Ei. Miksi?

Fanaticit tekee kaivostyöläisen erikoisen ja vetää fanaticit vastustajan deploymenttiin. Kyllä/Ei. Miksi?

Fanatic osuu kukkulaan = kuolema. Kyllä/Ei. Miksi?

Tactical Charging at Skirmishers?

Thorek rerollaa aina, tai siis, näin mä sen luin. Kunnes errata iskee tai jotain. Eli sanamuodon mukaan.

Minerit tulee sellaisessa formaatiossa kuin sattuu huvittamaan, takarankki koskee pöydänreunaa, sen jälkeen 3" move. Tosin unitti palaa pöydälle samassa formaatiossa kuin lähtikin, joten olisi ajateltavissa, että miner-pelaajan pitää ennen pelin alkua määritellä minereidensa formaation muoto. Unitin movementtiin liittyvät single modelin movement-rajoitukset ovat vain reformissa.

Kaaosdragoni ei saa, koska modelia ei ole määritelty ja muut mounttia suojaavat itemit sanovat sen nimenomaisesti. Enemmistö lienee tulkinnut säänön jo viimeiset 4 vuotta intuitiivisesti oikein, luotan siihen.

Kukkula on terrain feature, joten kai se kuolee. Toivotaan, että errata määrää toisin. Toisaalta, ketjun kanssa ylämäkeen heiluminenkin lienee vaikeata, joten voihan olla että GW on kirjoittanut mitä on tarkoittanut.

Tactical charging (sääntöjen puitteissa - lähin skirmisheri, ei saa wheelata jos ilmankin maksimoi ja osuu jne) on kaiketi sallittua, en ainakaan näe mitään mikä sen estäisi. Itse ainakin woodyillä pelatessani pyrin varautumaan siihen, että vastustaja voi jossainmäärin valita overrun-pathejaan.

Tietysti on ihan hyvä, jos turnausjärjestäjä FAQitteleepi noita kysymyksiä ja säätää niistä toisin. Kunhan kaikki pelaa samoilla säännöillä. Noin niitä kuitenkin paremman näytön puuttuessa pelaisin.

-Sami

spjarv kirjoitti: Kaaosdragoni ei saa, koska modelia ei ole määritelty ja muut mounttia suojaavat itemit sanovat sen nimenomaisesti. Enemmistö lienee tulkinnut säänön jo viimeiset 4 vuotta intuitiivisesti oikein, luotan siihen.

No siis "vanha" FAQ sanoo että se wardi ei mene lohikäärmeelle.

S.60 BRB kirjoitti:As a single model, the monster and its rider are considered to be a single target.

Sekä GT- tulkinta.

Nämä siis puhuvat puolesta, mutta on se kyllä aika selvä ettei sitä ole tarkoitettu pelattavan lohikäärmeellä.

Tämän päivän postailujen perusteella taitaa meikäläiselle tulla pahanpojan maine.

spjarv kirjoitti: Kaaosdragoni ei saa, koska modelia ei ole määritelty ja muut mounttia suojaavat itemit sanovat sen nimenomaisesti. Enemmistö lienee tulkinnut säänön jo viimeiset 4 vuotta intuitiivisesti oikein, luotan siihen.

Model on määritelty Monstrous mounts otsikon alla olevassa kappaleessa.

s.59 SRB kirjoitti:A monster and its rider or riders count as a single model in the same way as cavalry model, although different rules apply.

Jos itemi sanoo model gains niin vaaka on mielestäni selvästi sääntöjen kannalta wardin sallivaan suuntaan kallellaan. Järki ei paina riittävästi vastakupissa.

Samalla tavalla se model oli määritelty kutosedikan säännöissäkin, mutta silti FAQ tuki yleisön mielipidettä.

Itse en tue regeneroivia lohikäärmeitä enkä luota Alessioon designer's intentin lähteenä, vaikka hänen nimensä sääntökirjan etusivulla keuliikin. Sen sijaan kannatan valikoivaa tulkintaa, eli RAWin tunkemista takaisin Jerviksen hanuriin ja sääntöjen tulkitsemista siten että ne aiheuttavat vähiten ongelmia tai kummallisuuksia.

enkä luota Alessioon designer's intentin lähteenä,

alessio sanoo itse tuomitsevansa raw mukaan, ei intentin. Eli pahoittelee pelaajalle huonoa sanavalintaa ja sitten lyö rawilla naamaan.

although different rules apply.

Eri säännöt, vaikka onkin yksi figu. "Komposiittifigu"-käsitettä taidettiin vilauttaa. Ei se sitä wardia saa.

Mistä on puhe "kaivostyöläisen erikoisessa"?

opootti kirjoitti:

spjarv kirjoitti: Kaaosdragoni ei saa, koska modelia ei ole määritelty ja muut mounttia suojaavat itemit sanovat sen nimenomaisesti. Enemmistö lienee tulkinnut säänön jo viimeiset 4 vuotta intuitiivisesti oikein, luotan siihen.

Model on määritelty Monstrous mounts otsikon alla olevassa kappaleessa.

s.59 SRB kirjoitti:A monster and its rider or riders count as a single model in the same way as cavalry model, although different rules apply.

Jos itemi sanoo model gains niin vaaka on mielestäni selvästi sääntöjen kannalta wardin sallivaan suuntaan kallellaan. Järki ei paina riittävästi vastakupissa.

Joo, eli pointtini oli, että model on määritelty yhtä hatarasti kuin viime edikassakin, ja viimelaitoksessakaan dragoni ei wardia saanut, joten koska modelin määrittelyn suhteen ei ole tapahtunut mitään kehitystä, pelataan yhä samalla tavalla tuo regenikin.

-Sami

Ovatko turnaukset turhautuneet fanatic slingshottiin? Bännäävätkö tuomarit villisti wheelaavat hiitesi? Ei hätää! Fanatic vieteri to the rescue!

Tasan 36 night gobboa aloittaa pelin pyllistämällä kohti vihollisen deployment zonea 6 x 6 muodostelmassa. Pudotetaan 5 äijää eturivistä, ja ampaistaan kuin tykinsuusta peppu edellä 24" kohti vihollisen pahaa aavistamatonta armeijaa. Point-blank triple fanatic strike!

Slingshot on surkea temppu. Se vaatii valtavan sweep zonen, mutta fanatic vieteri tarvitsee vain gobbon mentävän linjan omalta zonelta vastustajan zonelle, eivätkä siinä haittaa edes metsät tai ultimate swamp of destructionit (liike kahdeksasosaan).

Hitto se slingshot oli paska. Siinä piti edelleen heittää nopilla 8+ jos halusi osua johonkin. Mutta fanatic vieterit osuvat lähes automaattisesti kaikkeen vihun depo zonella!

50+ kokoiset uniitit venyvät koko pöydän ja voivat ampua fanaatikkonsa kyljestään koko vastustajan taistelulinjan läpi!

Kun liikkeet on suoritettu, vastustajan zonen alueella on vähän alle 30 fanaatikkoa, moni näistä vihollisen uniittien takana. Ei kannata panikoida.

Kun fanaatikot on vapautettu, vieterit palautuvat alkuperäisiin muodostelmiinsa, tuijottamaan armeijan takana ollutta parvea wolf ridereita, joka oli siellä poikittaisessa muodostelmassa blokkaamassa waagh liikkeet. Wolf riderit voi tietty korvata myös night gobboilla.

Mitä ne minerit oikein tekikään?

Amazing Slug kirjoitti:Tasan 36 night gobboa aloittaa pelin pyllistämällä kohti vihollisen deployment zonea 6 x 6 muodostelmassa. Pudotetaan 5 äijää eturivistä, ja ampaistaan kuin tykinsuusta peppu edellä 24" kohti vihollisen pahaa aavistamatonta armeijaa.

EIkös tuosta tule jo 30" (5 x 6 gobboa)?

Snowtrooper kirjoitti:

Amazing Slug kirjoitti:Tasan 36 night gobboa aloittaa pelin pyllistämällä kohti vihollisen deployment zonea 6 x 6 muodostelmassa. Pudotetaan 5 äijää eturivistä, ja ampaistaan kuin tykinsuusta peppu edellä 24" kohti vihollisen pahaa aavistamatonta armeijaa.

EIkös tuosta tule jo 30" (5 x 6 gobboa)? :D

Ei, koska goblinin alusta on 20 mm.

Varmaan voidaan yleistää tulkinnat noista ratsujen wardeista ja regeneraatioista myös muihin saman tyyppisiin itemeihin? Esimerkiksi The Carstein Ring joka antaa modellille 4+ wardin ja regeneraation.

Tactical charging at skirmishers:
On mielestäni sallittua, kunhan tuo maksimi määrän ensimmäiseen modelliin. Ei ollut mielestäni ennenkään kohtuutonta ja täysin sallittua.

spjarv kirjoitti:Eli sanamuodon mukaan.

Onko sanamuoto A RE-ROLL? Se on nimittäin yksikkö. Näin oli ainakin jollain ulkomaan forumilla asiaa perusteltu.

Ei ole kirja mukana töissä, joten en voi tarkistaa. Esitän sen sijaan kysymyksiä.

Oliko kirjassa mitään mainintaa yksikön liikkeestä reformin/rankkien muutosten/yms yhteydessä rajoittaen maksimiliikkeen marssiliikkeeseen(kuten 6. edikassa)?

Entä onko siellä mainintaa yksikön keskipisteen säilymisestä reformissa, joka jossain määrin rajoittaisi goblin jojoa puolen yksikön reformoidessa itsensä laudalta efektiivisesti vieden loputkin(?). Onko erikseen mainittu, etten voi reformoida puolta yksikköä laudalta?

Miten rankin muutos on kirjoitettu? Puhutaanko yksikön leveyden muuttamisesta vai modelien tuomisesta/viemisestä takariveistä 5 modelin patcheissa? Vrt 6 jonoisesta -> 1 jonoinen vs 6 jonoisesta -> 5 jonoinen, rivi enemmän.

-Eikka

Change formation-pätkä sanoo, että vain viimeisessä ränkissä saa olla vähemmän modeleita kuin ensimmäisessä. Eli sen mukaan ei onnistuisi tollanen 4x5-blokki jonka "häntänä" ois monta goblinia jonossa. Jos ottaa 1/2 liikettä, saa heittää takaa/edestä 5 jannua, mutta siis nekin muodostaa ihan ränkkejä eikä häntiä. Reformi kieltää liikkumasta yli tuplaliikettä, ja unitin keskipisteen pitää olla samalla paikalla.

Niblebitzer kirjoitti: Entä onko siellä mainintaa yksikön keskipisteen säilymisestä reformissa, joka jossain määrin rajoittaisi goblin jojoa puolen yksikön reformoidessa itsensä laudalta efektiivisesti vieden loputkin(?). Onko erikseen mainittu, etten voi reformoida puolta yksikköä laudalta?

Reformissa kyllä, mutta tässä lisätää/poistetaan 1-5 äijää eturankkiin/rankista. Jolloin menee puolet movementista, ja siis muodostelma muuttuu esim. yllä mainitussa tilanteessa 4*5 -> 20*1. Sitten tehdään sama liike uudelleen fanaticien laukeamisen jälkeen. Muodostelma 4*5 säilyy. Tosin perse on edelleen vihollista kohden, mutta eipä haittaa.

Change formation-pätkä sanoo, että vain viimeisessä ränkissä saa olla vähemmän modeleita kuin ensimmäisessä. Eli sen mukaan ei onnistuisi tollanen 4x5-blokki jonka "häntänä" ois monta goblinia jonossa. Jos ottaa 1/2 liikettä, saa heittää takaa/edestä 5 jannua, mutta siis nekin muodostaa ihan ränkkejä eikä häntiä. Reformi kieltää liikkumasta yli tuplaliikettä, ja unitin keskipisteen pitää olla samalla paikalla.

Ääh? Sä käsitit nyt väärin, kun se ei ole 4x5+häntä vaan 4x5 joka muutetaan 20x1 ja sitten takaisin 4x5 muodostelmaan.

Tämä on ihan RAW:lla vedetty GT- tulkinta, kyseessähän oli tuo mainarien tuleminen, mutta goblinit vaan tekee homman toisin päin. Ei mitään teknistä eroa.

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

Niblebitzer kirjoitti: Entä onko siellä mainintaa yksikön keskipisteen säilymisestä reformissa, joka jossain määrin rajoittaisi goblin jojoa puolen yksikön reformoidessa itsensä laudalta efektiivisesti vieden loputkin(?). Onko erikseen mainittu, etten voi reformoida puolta yksikköä laudalta?

Reformissa kyllä, mutta tässä lisätää/poistetaan 1-5 äijää eturankkiin/rankista. Jolloin menee puolet movementista, ja siis muodostelma muuttuu esim. yllä mainitussa tilanteessa 4*5 -> 20*1. Sitten tehdään sama liike uudelleen fanaticien laukeamisen jälkeen. Muodostelma 4*5 säilyy. Tosin perse on edelleen vihollista kohden, mutta eipä haittaa.

Tätä juuri hain allaolevalla.

Miten rankin muutos on kirjoitettu? Puhutaanko yksikön leveyden muuttamisesta vai modelien tuomisesta/viemisestä takariveistä 5 modelin patcheissa? Vrt 6 jonoisesta -> 1 jonoinen vs 6 jonoisesta -> 5 jonoinen, rivi enemmän.

-Eikka

opootti kirjoitti:

spjarv kirjoitti:Eli sanamuodon mukaan.

Onko sanamuoto A RE-ROLL? Se on nimittäin yksikkö. Näin oli ainakin jollain ulkomaan forumilla asiaa perusteltu.

Esim. lähes kaikki ward-saven antavat itemit sanovat "The bearer gains a 4+ ward save against...", ovatkohan nämäkin sitten kertakäyttöisiä... Samalla wordingillahan Kraggi saa "reroll a dice".

Eli "a" tarkoittaa kyllä yhtä, mutta jos on tarkoitus että jotain abilityä käytetään kerran pelissä kerran per mahdollisuus sijasta, voisi kuvitella että se mainittaisiin.

-Sami

spjarv kirjoitti:Esim. lähes kaikki ward-saven antavat itemit sanovat "The bearer gains a 4+ ward save against...", ovatkohan nämäkin sitten kertakäyttöisiä... Samalla wordingillahan Kraggi saa "reroll a dice".

Eli "a" tarkoittaa kyllä yhtä, mutta jos on tarkoitus että jotain abilityä käytetään kerran pelissä kerran per mahdollisuus sijasta, voisi kuvitella että se mainittaisiin.

On tuossakin mitä sanoit järkeä takana, kuitenkin asia on mielestäni hieman erilainen. A ward save on yksi ward save. Siitä kuinka se toimii on oma sääntönsä.

Kraggin sääntöjä en tiedä, joten siihen en puutu ilman parempaa tietoa.

Se että jos esine antaa re-rollin ja sillä saa tehdä useita re-rolleja, voisi kuvitella että se mainittaisiin. Useimpien esineiden kohdalla näin onkin tehty. Ainakin näin oli OK, VC ja DE armeijakirjoissa.

-otto-

No eipä Thorekinkaan kohdalla sanota että olisi "one use only" re-roll. Toisin kuin kaikissa muissa one use only kohdissa, paitsi tietenkin shadowbladen säännöissä. Tätähän ei lasketa?