Sotavasara.net

Ei, otsikko ei ollut uusimman kuuman poke leffan nimi, vaan kysymys liittyy ihan vaan tähän tuttuun ja turvalliseen WH40K maailmaan

Tälle palstalle toivoisin kokemuksia ja ajatuksia tuon niin ihanan riskialttiin deep strike säännön toteutuksesta.

Sääntö tuli itselleni ajankohtaiseksi tuossa miettiessäni Raven Guardin mahdollisuuksia fluffillisesti pelattuna. RG space mariini säännöt mahdollistavat siis tuon ds säännön poikkeuksellisen runsaan ja monipuolisen käytön.

Lisäksi turnauksissa on ainakin viime aikoina poikkeuksetta ollut ainakin puolessa skenuista deep strike sääntö mukana. Aika harva tuntuu sitä kuitenkaan käyttävän (korjatkaa, jos olen väärässä), ehkä paria terminaattori-squadia lukuun ottamatta.

Vaikka tässä viittasin koko ajan space mariineihin, niin olen, kuten varmaan muutkin kiinnostunut kaikkien muiden armeijoiden ds joukoista ja ominaiksuuksista, sekä taktiikoista.

Death from above!!

Hellbender kirjoitti:Lisäksi turnauksissa on ainakin viime aikoina poikkeuksetta ollut ainakin puolessa skenuista deep strike sääntö mukana. Aika harva tuntuu sitä kuitenkaan käyttävän (korjatkaa, jos olen väärässä), ehkä paria terminaattori-squadia lukuun ottamatta.

Kenties sen takia että kovin moni squadi ei siihen kykene<g>. Tosin ei se deep strike kovin hyödyllinen sääntö ole MUTTA on sillä käyttönsä. Äitä kanssa turnauksessa neljäs peli örkkejä vastaan. Terminaattorit päätti deep strikettää ja sen takia örkki HQ oli jonkin aikaa(2 vuoroa) hänen deployment zonellansa liikkuen vain kevyesti kun vastustaja arveli minun yrittävän teleportata hänen zonelle. Aika iso hyöty IMO!

Deep Strike tuntuu ikävän arvaamattomalta. Mahdollisuus, että saat porukat siihen mihin haluat on kuitenkin vain 1/3 ja lopuilla tuloksilla scatteroituu. Huonolla tuurilla vielä metsään tai ulos pöydältä jolloin se on henki pois. Vastustajan päälle tippumisesta taitaa myös mennä henki. Eikö vain?

Sitten kun saat porukat alas eivät ne voi assaultata tai edes liikkua samalla vuorolla. Tämä tekee vastustajan alueelle hyppäämisen todella riskialttiiksi. Vastustaja voi helposti pätkiä koko squadin pinoon tykeillä ja assaultata päälle jos jotain jää henkiin.

Siksi kalliitten squadien Deep Strikeäminen tuskin on kovin houkuttelevaa. Tai niin ainakin omasta mielestäni.

Chade kirjoitti:Deep Strike tuntuu ikävän arvaamattomalta. Mahdollisuus, että saat porukat siihen mihin haluat on kuitenkin vain 1/3 ja lopuilla tuloksilla scatteroituu. Huonolla tuurilla vielä metsään tai ulos pöydältä jolloin se on henki pois. Vastustajan päälle tippumisesta taitaa myös mennä henki. Eikö vain?

Metsään tippuminen ei tapa jengiä.

tneva82 kirjoitti:

Chade kirjoitti:Deep Strike tuntuu ikävän arvaamattomalta. Huonolla tuurilla vielä metsään ?

Metsään tippuminen ei tapa jengiä.

Tämän muutoksen muistaminen 2nd - 3rd editionin välillä teki mulle pitkän ajan tiukkaa.

Vladgren kirjoitti: Tämän muutoksen muistaminen 2nd - 3rd editionin välillä teki mulle pitkän ajan tiukkaa.

Kaippa jotain hyötyä siitäkin että aloitti vasta kolmannessa laitoksessa

tneva82 kirjoitti: Metsään tippuminen ei tapa jengiä.

Eikös metsä ole difficult terrainia? Jumppack-joukot saa d6 heitolla woundin df:ssä. Vai onko tossa deep strike vaiheessa poikkeus?

Taka-ajatuksenahan mulla oli tässä topicissa se, että kuinka hyvä noi Raven guardit oikeastaan onkaan?

Siin sen verran paljastan, että ne saavat re-rollata scatter heiton.
Lisäksi kaikki jalkamiehet + dredat saavat strikettää. Eli myös halpoja strike-joukkoja voi kehittää. Esim. pieni tacticaali meltalla ym. varustettuna.
Jos tolla dredalla tosiaan voi hypätä vihollisen keskelle (roolzboyz?), se tuntuis varmaan vihollisesta aika ikävältä Multimelta + missile launcher yhtäkkiä kalleimman tankin ******ssä

Hellbender kirjoitti: Eikös metsä ole difficult terrainia? Jumppack-joukot saa d6 heitolla woundin df:ssä. Vai onko tossa deep strike vaiheessa poikkeus?

Deep strike!=jump pack.

Missään ei sanota että deep strikettajat kärsii damagea. Varsinkin niille jotka käyttävät DROP podia tuo olisi aika omituista kun ne tulee isossa sukkulassa.

Taka-ajatuksenahan mulla oli tässä topicissa se, että kuinka hyvä noi Raven guardit oikeastaan onkaan?

Kun tietäisi. Ei noita erikoislistoja paljon käytetä paitsi iron handseja venerable ultra shootya varten.

Jos tolla dredalla tosiaan voi hypätä vihollisen keskelle (roolzboyz?), se tuntuis varmaan vihollisesta aika ikävältä Multimelta + missile launcher yhtäkkiä kalleimman tankin ******ssä

Vihollisen keskelle muuten mutta pitää kyetä laittaa vähintäänkin tuuman päähän vihollisesta...Tosin sitten se kyllä räjähtää ja tuo on ikävän riskaabelia. Ensin pitää tulla ajoissa reserveistä. Sitten oikeaan paikkaan oikeaan kantamaan. Sitten osua. Sitten saada damagea aikaan(älä naura mutta on pari kertaa käynyt niin että melta epäonnistuu edes glancaa 8+2d6 tai ei. Varsinkin land raideria vastaan) ja sitten merkittävää damagea aikaan...

tneva82 kirjoitti:

Hellbender kirjoitti: Eikös metsä ole difficult terrainia? Jumppack-joukot saa d6 heitolla woundin df:ssä. Vai onko tossa deep strike vaiheessa poikkeus?

Deep strike!=jump pack.

Missään ei sanota että deep strikettajat kärsii damagea. Varsinkin niille jotka käyttävät DROP podia tuo olisi aika omituista kun ne tulee isossa sukkulassa.

Taka-ajatuksenahan mulla oli tässä topicissa se, että kuinka hyvä noi Raven guardit oikeastaan onkaan?

Kun tietäisi. Ei noita erikoislistoja paljon käytetä paitsi iron handseja venerable ultra shootya varten.

Jos tolla dredalla tosiaan voi hypätä vihollisen keskelle (roolzboyz?), se tuntuis varmaan vihollisesta aika ikävältä Multimelta + missile launcher yhtäkkiä kalleimman tankin ******ssä

Vihollisen keskelle muuten mutta pitää kyetä laittaa vähintäänkin tuuman päähän vihollisesta...Tosin sitten se kyllä räjähtää ja tuo on ikävän riskaabelia. Ensin pitää tulla ajoissa reserveistä. Sitten oikeaan paikkaan oikeaan kantamaan. Sitten osua. Sitten saada damagea aikaan(älä naura mutta on pari kertaa käynyt niin että melta epäonnistuu edes glancaa 8+2d6 tai ei. Varsinkin land raideria vastaan) ja sitten merkittävää damagea aikaan...

Noissa tarinoissa ne mun käsittääkseni usein kyllä tippuu vapaapudotuksella ja pistää jumppackit päälle maata lähestyttäessä. Sääntöjen mukaan asia tietenkin voi olla toinen.

Riskaabeliahan toi DS tietty on. Mutta RG:llä tiputtaessa HIT:in mahdollisuus re-rollin myötä olisi peräti 75 %.

Reservi heittoihin saa myöskin +1 halutessaan, jos kentällä on scoutteja. Joten joukot olisivat aika ripeästi paikallakin.

Tolla tarkkuudella joukkoja kannattaisi ehkä tiputtaa myös kentän laidoille, valtaamaan neljänneksiä ym.
Riskialtistahan se silti on, mutta kyllähän esim. Normandian operaatio onnistui pitkälti niiden "DS" joukkojen ansiosta. Vaikka niiden hypyt suurimmaksi osaksi menivätkin aika lailla reisille Ihan niinku toi edellinen jotenkin liittyis tän pelin todellisuuteen

Sitten kokonaan eri asia myöskin on, että käyttääkö sitä ds:sää ollenkaan tai jos käyttää, niin tiputtaa ne johonkin turvalliseen paikkaan.

Jo pelkkä uhka ds joukoista saa vastustajan mahdollisesti varautumaan...

Hellbender kirjoitti:Riskaabeliahan toi DS tietty on. Mutta RG:llä tiputtaessa HIT:in mahdollisuus re-rollin myötä olisi peräti 75 %.

No ei nyt sentään. Nopassa on kaksi "HIT"-merkkiä, eli yhden heittämisen todennäköisyys on 1/3, ja re-rollin kanssa 1/3 + 2/3*1/3 = 0,555... eli 55,555...%

The Captain kirjoitti:

Hellbender kirjoitti:Riskaabeliahan toi DS tietty on. Mutta RG:llä tiputtaessa HIT:in mahdollisuus re-rollin myötä olisi peräti 75 %.

No ei nyt sentään. Nopassa on kaksi "HIT"-merkkiä, eli yhden heittämisen todennäköisyys on 1/3, ja re-rollin kanssa 1/3 + 2/3*1/3 = 0,555... eli 55,555...%

Juups, sori, sekotin 3:sen re-rolliin :oops:
No paljon parempi kuitenkin kuin 33%

Johtopäätöksenä edellisistä voi kuitenkin olettaa, että keskimäärin tiputaan noin muutaman tuuman päähän kohteesta.
Tämä tietenkin siis puhtaasti laskennallisesti. Pelissähän ne tuplaykköset pamahtaa kuitenkin silmille

Mutta jos ottaa varman päälle ja hyväksyy jo ekalla heitolla "ei ihan mettään menneet heitot", niin melko hyvään varmuuteen päästään.
Eli jos ottaa vaikka kaikki alle seiskan scatteroivat, ja squadi on pieni, niin päästään jo aika suurella todennäköisyydellä siihen viiden tuuman päähän halutusta tiputuspisteestä.

Tämä tietenkin siis puhtaasti laskennallisesti. Pelissähän ne tuplaykköset ja tuplakutoset pamahtaa kuitenkin silmille

Ei vaan pitäs päästä kokeilemaan käytännössä. Tietenkään joka skenussa ei ole deep strikeä ja sekin pitäs ottaa huomioon listaa tehtäessä. Ainakin turnauksessa...



"The risk is acceptable"

Hellbender kirjoitti:Noissa tarinoissa ne mun käsittääkseni usein kyllä tippuu vapaapudotuksella ja pistää jumppackit päälle maata lähestyttäessä. Sääntöjen mukaan asia tietenkin voi olla toinen.

Kieltämättä jump packeilla se on aika omituista ettei tule damagea mutta mitäs pienistä.

Tolla tarkkuudella joukkoja kannattaisi ehkä tiputtaa myös kentän laidoille, valtaamaan neljänneksiä ym.

Tuo toimii itse asiassa vallan hyvin varsinkin jos saat joukkoja tulee vasta viimeisillä vuoroilla ;-) Kokemusta on.

Jo pelkkä uhka ds joukoista saa vastustajan mahdollisesti varautumaan...

Jaa kuten äitiä kanssa turnauksessa? Squadi terminaattoreja örkkiä vastaan deep strikettaa. Vastustaja arvelee että menen hänen deployment zonelle(hakkaa leman russ kappaleiksi) joten HQ(warboss + kasa nobeja trukissa) venaa hänen deployment zonessa 2 vuoroa. Pelasti pelin varmasta häviöstä tasapeliksi ;-)

Olenko siis käsittänyt aivan oikein, että jos hankin squadille droppodin kuljetusvälineeksi, rihnon sijasta, saan deep striken vaikka k.o joukolla ei sitä olisi erikoistaitona tai skenaario ei deep srikeja salli?

Toisekseen dreadclawit on hieman pahempia kuin normit droppodit, meinaan ällöhyvis marinet ei saa kuin viisi marinea tai dreadnoughtin droppodiin, eli ei siis termiittejä, toisin kuin ilkeä spacemarinet, jotka saavat joko viisi termiittiä tai kymmenen marinea dreadclawin sisuksiin =(

tiikeri kirjoitti:Olenko siis käsittänyt aivan oikein, että jos hankin squadille droppodin kuljetusvälineeksi, rihnon sijasta, saan deep striken vaikka k.o joukolla ei sitä olisi erikoistaitona tai skenaario ei deep srikeja salli?

Toisekseen dreadclawit on hieman pahempia kuin normit droppodit, meinaan ällöhyvis marinet ei saa kuin viisi marinea tai dreadnoughtin droppodiin, eli ei siis termiittejä, toisin kuin ilkeä spacemarinet, jotka saavat joko viisi termiittiä tai kymmenen marinea dreadclawin sisuksiin =(

Noi drop pod säännöt on kait optional.
Raven Guard saa striketä kaikilla jalkamiehillä ja dredoilla, mutta vain jos skenu sen sallii...

.

Fake kirjoitti:

ällöhyvis marinet ei saa kuin viisi marinea tai dreadnoughtin droppodiin, eli ei siis termiittejä, toisin kuin ilkeä spacemarinet, jotka saavat joko viisi termiittiä tai kymmenen marinea dreadclawin sisuksiin

Toisaalta kaikissa stooreissa ja muissa fluffi jutuissa, ällöhyvis mariinien naattorit ei koskaan tulekkaan millään drop podilla vaan tyylikkäästi teleporttaavat paikanpäälle. :)

Paitsi ällöhvyis avaruus fifien termiitit jotka ei luota uuteen teknologiaan ja siksi ei teleporttaa... mm, mutta enemmän pelkoa( ja tyyliä) on jos droppodilla jysähtäs SM Termiittejä ja samalla jännitys kasvais kosahtaako dropi kun se osuu maahan ja kuoleeko kaikki siellä olevat, ja entä skatteroituuko se pois pöydältä ;) mut mut, ehkä minä ostan siten chaos marineita noiden wuffejen seuraksi.

Eipä tänne hirveesti oo tullu vastauksia tohon varsinaiseen topic:iin

Eli kertokaapa deep strike joukoista, taktiikoista ja kokemuksista....

Hellbender kirjoitti:Eipä tänne hirveesti oo tullu vastauksia tohon varsinaiseen topic:iin

Eli kertokaapa deep strike joukoista, taktiikoista ja kokemuksista....

No omista deep strike kokeiluistani muutamia kokemuksia.

Melta aseita. PALJON. Jos drop podailet on sinun tankin tappo kyvyt vähän köyhiä tosin ravenguard on hiukan omituinen tapaus koska osa deep strikettaa, osa ei...

Dreadnoughtit on käteviä. Kaksi pitkän matkan raskasta asetta jotka voi ampua deep striken jälkeen on hyvä asia.

Useita squadeja. Et voi luottaa yhteen squadiin kiitos reservien satunnaisuuden.

Paljon figuja. Deep strikettaajat kärsivät aina aivan psykedeeliset tappioluvut.

Kun suunnittelet listaa varaudu chargatuksi joutumiseen. Et pääse tekee chargeja jos vastustaja ei halua antaa.

Land speederit multi-meltoilla. Lue yllä melta juttu mutta tässä bonuksena se että kantama johon pitää päästä on 12" 6" sijasta. Samaten dreadnoughti multi-meltalla voisi olla toimiva asia drop podilla(jos tankkien lähellä on coveria).

Black templarit ovat muuten melkoisen ovelia drop poddaajia. Tiputaan alas, tyhjennetään meltat ja odotetaan että epäonnistutaan morale check ja tullaan vastustajan syliin.