Sotavasara.net

Eli Iron Warrior teemahan on kiistelyn alaisena. Jotkut sanovat (suurin osa) että +1 Heavy Support choice, "loputtomat" (ei 0-1) Obliteratorit, 1 Vindicator ja 1 Basilisk ovat liian mahtavia, eli juustomaisia. Eli kysyn nyt teiltä ihmiset mitä mieltä olette asiasta?
Kysyn myös jos joku tietää/voi kertoa juustomaisimman Iron Warriors listan?

Höpö höpö! Kova lista se on, mutta kyllä sen voi voittaa siinä missä minkä tahansa muunkin listan.

Muistakaa hyvät ihmiset juusto on vain mielessänne. Itse inhoan vain sipuleja!

Combat General kirjoitti:Eli Iron Warrior teemahan on kiistelyn alaisena. Jotkut sanovat (suurin osa) että +1 Heavy Support choice, "loputtomat" (ei 0-1) Obliteratorit, 1 Vindicator ja 1 Basilisk ovat liian mahtavia, eli juustomaisia. Eli kysyn nyt teiltä ihmiset mitä mieltä olette asiasta?

Katsos, juustoja vastaan pelataan juustoilla, eikä nimenomaan niillä tyylilistoilla.
Ovathan nuo silti melko juustoja, eli kyllä niillä hakkaa mitä tahansa armeijaa melkeen kymmenen nolla lättyyn, jos ne toiset eivät ole yhtä juustoja.

Tosin, kyllä IW:kin saa ihan reiluja listoja jos haluaa.

Taas tätä huttua, miten niin juustoa ja miten niin tyyli lista tarkoittaa tehotonta...?

IW saa obleja ja heawy supporttia... entä sitten. Taulla pääsee ampumisen jälkeen takaisin piiloon ja mariineista saa väännettyä 6 dredin listan tai vaikka heitellä psyykkisillä voimilla jotka ei vaadi lossa ja joita vastaan ei voi suojautua... näitähän riittää.

Vänä itse se lista ja kokeile toimiiko... Juustoa... toi sana on kulunut ja kaipaa jo roskakoria.

Antti

No kun juusto vaivaa sanana joitain ihmisiä, niin sanotaan nyt niin, että obli-IW on totaalisen mauton. Sitä vastaan ei pääsääntöisesti ole kiva pelata ja turnauksien ykkössijoja tiiraillessa se on esillä aivan liian usein. Obli-IW:n voi toki voittaa, mutta se on aivan liian hyvä suurinta osaa armeijoista ja listoista vastaan. Monesti sitä vastaan pelatessa tietää deploymentin alussa hävinneensä.

Tarkalleen, onko Obli-IW voittaja lista nimenomaan turnauksissa? Kaikki k.o. listaa vastaan turnauksessa pelanneet nostakoon kätensä ylös ja voittaja siirtyköön vasemmalle ja hävinneet oikealle. Tottakai kaikkia armeijoita vastaan keksii ovelia kikkoja kun lista on kyseistä armeijaa vastaan suunniteltu, mutta onko Obli-IW kaikista yleispätevin ei-ketään-tiettyä-vastaan lista?

Onhan se kova lista mutta ei se mikään mahdoton ole. Suomessa turnausten kärkisijoja ei muistaakseni paria enempää ole IW:llä voitettu.

Kyllä tuollaisen IW koppakuoriasen katolleen kääntää kunhan oma lista on edes hivenen mietitty ja maasto antaa mahdollisuuden kunnon pelille. Paljon on lopulta kiinnii kuitenkin pelaajan taidoista.

Mielestäni vain sellaiset viritykset joita vastaan ei voi pelata pitäisi pistää suurennuslasin alle.

Antti

Tämän vuoden turnaukset on muistaakseni melko vakiona menneet joko Obli-IW:lle, dredi-speeder mariineille tai monsterinideille. PN-eldarit (pre-nerf) saattoivat voittaa jotain alkuvuodesta, mutta luulen, että nyt vanha peto on saanut kuoliniskunsa.

Mainitusta kolmikosta IW:llä on merkittävä etu siinä, että se ei kompastu eskalaatioon. 9 Oblia ja muutama mariiniryhmä on noin tuhat pistettä tulivoimaa, joka aloittaa kentältä. Nideillä kentällä aloittaa joku 200-500 pistettä ampumattomia ötököitä, mariineilla yleensä vielä vähemmän. Lisätään tähän se, että dredien kantama on huono ja fexien kantama vielä huonompi eivätkä kummatkaan ole nopeita. Oblit ja niiden lemmikkimariinit taas ampuvat kentän laidalta toiselle.

IW on kolmikosta myös se, jolla on vanhin codexi, joten nerffaus vaanii muutaman vuoden päässä. Nyt kun (jos) eldarit putoavat pois vakituisista kärkitaisteluista ja turnauksissa aletaan melkein vakiona pelaamaan paria eskalaatiota, IW:n valtakausi saattaa olla vasta alkamassa.

Slugi puhuukin asiaa ja osaa esittää perustelut huomattavasti paremmin kuin allekirjoittanut. Peesissä uskallan muuten väittää, että jos joku väittää, että Obli-IW ei ole kovin kova, niin hän tuskin on pelannut oikeasti tuunattua Obli-IW:tä vastaan.

Mikke kirjoitti:Slugi puhuukin asiaa ja osaa esittää perustelut huomattavasti paremmin kuin allekirjoittanut. Peesissä uskallan muuten väittää, että jos joku väittää, että Obli-IW ei ole kovin kova, niin hän tuskin on pelannut oikeasti tuunattua Obli-IW:tä vastaan.

Tai pelaa kyseisellä (mikä tosin ei sulje sinun vaihtoehtoa pois). Tämän juustous piilee lähinnä siihen, että on niin no-brainer. Pelaajan rooli on päättää minkä yksikön räjäyttäminen ensin vaikuttaa kivimmalta ja heittää sitten kasa noppia. Muilla listoilla joutuu ihan pelaamaankin... (=syy miksi eldarit nerffaantuivat, niillä joutuu nykyään pelaamaan ja ajattelemaan, eikä harrastaa aikaisemmin mainittua aktiviteettiä)

sanon armeijat jotka pyyhkii IW täppijoukolla lattiaa:
TAU broadsideilla ja piranhoilla joissa fusion blaster.
Mariinit assaultcannon helvetillä.
Necronit(OK,ei kovin hyvä valinta obleja vastaan..)
Kaarti(helvetisti lasgunia,sattuma on puolellasi ja oblit delaavat,ajoneuvot hoidetaan maanjäristimellä tai deeppaavalla special weapon aquadilla täppimeltoilla).

Ja vastaus itse kysymykseen.Ei ole juusto.Se on vain hyvä,ne jotka väittävät juustoksi voivat syyttää itseään pelitehottomasta armeijasta.

Anaheim kirjoitti:sanon armeijat jotka pyyhkii IW täppijoukolla lattiaa:
TAU broadsideilla ja piranhoilla joissa fusion blaster.
Mariinit assaultcannon helvetillä.
Necronit(OK,ei kovin hyvä valinta obleja vastaan..)
Kaarti(helvetisti lasgunia,sattuma on puolellasi ja oblit delaavat,ajoneuvot hoidetaan maanjäristimellä tai deeppaavalla special weapon aquadilla täppimeltoilla).
...ja örkit TODELLA suurella ylivoimalla...

Ja vastaus itse kysymykseen.Ei ole juusto.Se on vain hyvä,ne jotka väittävät juustoksi voivat syyttää itseään pelitehottomasta armeijasta.

Olen huomannut että GW tekee useimmiten ihan hyviä ja tasapainoisia sääntöjä, joten en näkisi tässä mitään juustoa. (NJAM)

Anaheim kirjoitti:Ja vastaus itse kysymykseen.Ei ole juusto.Se on vain hyvä,ne jotka väittävät juustoksi voivat syyttää itseään pelitehottomasta armeijasta.

...ja siitä että eivät osaa pelata. Varsinkin nuoret pelaajat helposti sortuvat valittamaan kun ei peli luista. Silloin pitäisi katsoa peiliin ja miettiä kuinka tehdä armeijaa/taktiikkaa paremmaksi sillä yleensä vika on omassa huonoudessa eikä vastustajan paremmuudessa ja "juusto" armeijassa. Kotipeleissä laittakaa vaikka maastoa eteen että LOS on pieni tms. tehkää asialle jotain ja stop whine.

Anaheim kirjoitti:sanon armeijat jotka pyyhkii IW täppijoukolla lattiaa:
TAU broadsideilla ja piranhoilla joissa fusion blaster.
Mariinit assaultcannon helvetillä.
Necronit(OK,ei kovin hyvä valinta obleja vastaan..)
Kaarti(helvetisti lasgunia,sattuma on puolellasi ja oblit delaavat,ajoneuvot hoidetaan maanjäristimellä tai deeppaavalla special weapon aquadilla täppimeltoilla).

\o\ \o\ /o/ /o/

Ei näin.

Vile kirjoitti:\o\ \o\ /o/ /o/

Ei näin.

No ei kyllä näinkään.

camoflame kirjoitti:

Vile kirjoitti:\o\ \o\ /o/ /o/

Ei näin.

No ei kyllä näinkään.

juuri noin, minä ainakin ymmärsin täysin mitä vile tarkoitti, sillä anaheimin esimerkit olivat erittäin kehnoja. Mitä ihmettä esim assaultcannon helvetti tekee obleja vastaan? tai mikään muukaan noista mainituista armeijoista? Nuo vasta pulassa ovatkin iw:tä vastaan, mutta onko sillä väliä kunhan pääsee kirjottelemaan?

Maastosta riippuen IW:tä vastaan voi päästä pelaamaankin. Muuten voi tietysti rentoutua poimimalla modeleita pois ja pitämällä pitkän lounastauon.

En kyllä ihan niin pahasti laskisi eldareita pois kuviosta kuin 'slugi, varsinkaan IW:tä vastaan. Mutta ehkä olen optimisti. S8 firedragoneilla luulisi olevan jotain sanottavaa, mutta enpä ole päässyt kokeilemaan.

-Sami

Konvertoija kirjoitti:Olen huomannut että GW tekee useimmiten ihan hyviä ja tasapainoisia sääntöjä, joten en näkisi tässä mitään juustoa. (NJAM)

Hah hah. Sanat GW ja tasapaino eivät mahdu samaanlauseeseen.

spjarv kirjoitti: En kyllä ihan niin pahasti laskisi eldareita pois kuviosta kuin 'slugi, varsinkaan IW:tä vastaan. Mutta ehkä olen optimisti. S8 firedragoneilla luulisi olevan jotain sanottavaa, mutta enpä ole päässyt kokeilemaan.

-Sami

Falconin kanssa pääsee yleensä perille, mutta sitten 90 pojon squadi ampuu kaksi oblia hengiltä, saa puolet pisteistä (105, tai 140, miten haluaa ajatella) ja on melko varmasti kuollut. Huonoimpana päivänä falconitkin saattavat jämähtää matkalle. Yleensä menestyjät ovat nimenomaan niitä, joilla on tulivoiman lisäksi kestoa. Esim. Fexit, oblit, dredit ja speederitkin vähäsen.

Itse ottaisin oblimetsästykseen niitä harlekiineja. Hiukan olen huolissani isoista harlekiiniläjistä, joiden vieressä marssii seer council fortunea heittelemässä. Voi olla, että on kuitenkin liian kallista tuollainen. Mut ei tiiä, ottakaa niitä eldareita turnauksiin enemmän niin katellaan kaatuuko ne yhtä helposti kuin luulen.

Anaheimin esimerkit "oblinsurmista" irrottivat hyvät naurut ja saivat allekirjoittaneen joulumielelle. Vedän edellämainituista esimerkeistä johtopäätöksen, että Anaheimin ei ole pelannut viilattua IW:tä vastaan. Esimerkiksi guardin lasgunit eivät voi käytännössä vahingoittaa mitään IW armeijassa.

Ja mitä tulee siihen, että Obli-IW:tä vastaan pitää tehdä parempi lista tai opetella pelaamaan, niin olen samaa mieltä. Pitää oppia tekemään IW-armeija ja ottamaan paljon obleja (ja muutamia muita hyviä vaihtoehtoja, mutta ei paljasteta sentään lapsille aivan kaikkea). Lisäksi pitää oppia valitsemaan kohteet ampumiselle (varokaa, tämä ei ole aivan itsestäänselvä vaihe).