Sotavasara.net

Olisin aloittelemassa kaaosta Death guardeilla tai thousand sonsseilla , joten tarttisin apua armeijan valintaan. jos sais jotain plussii ja miinuksii ja vähä jotai taustatietoo ja muuta...

KIITOS

-kölle

edit: niin tai pläk lekion, mutta se vain vaikuttaa jotenkin sekavalta...

Yksinkertaisimmillaan tilanne on se, että Thousand Sonsit ovat kokeneempien pelaajien mielestä se pelin huonoin armeija. Death Guard ei jää kauaksi tästä. Kummallakin armeijalla pelaaminen on "vaikeaa", kummallakaan ei ole hwp-aseita jalkaväellä ja kummankin yksiköt maksavat paljon pisteitä.

Jos itse lähtisin noista kahdesta valitsemaan niin valitsisin sen kumpi itsestä vaikuttaa tyylikkäämmältä.

thousand sons on kyllä siistimpi...

Kölle kirjoitti:Olisin aloittelemassa kaaosta Death guardeilla tai thousand sonsseilla , joten tarttisin apua armeijan valintaan. jos sais jotain plussii ja miinuksii ja vähä jotai taustatietoo ja muuta...

KIITOS

-kölle

Eli DeathGuardin vahvoja puolia on perussotilaan uskomaton kestokyky elikästäs T5, ovat fearlesseja ja sitten pääsy Nurglen listan erikoiskamoihin tietysti, joista mainittakoon esim. plague sword. Ja jos yksiköt ovat 7 kokoisia saat ilmaisen aspan. Lisäksi kutsuessasi plague bearereita kentälle saat +1 heittoosi.
Huonoja puolia puhtaassa DG armeijassa on heviaseiden olemattomuus sekä esim.oblikset joutuvat jäämään kotiin kun näille ei saa markkia. Ja markki itsessään on hintava. Muita huonoja puolia on, että DG armeijaan et saa fast supportia. Ja jos otat enemmän kuin kaksi rhinoa niin nämä vievät sen fastin. Mitä nyt en pidä huonona asiana koska et saa muita fastiin kuin näitä.
Eli kaiken kaikkiaan erikoislaatuinen armeija eikä pelaaminen varmaankaan sieltä helpoimmasta päästä. Toisia tämä vetää puoleensa, toisia ei.

Thousand soneista minulla ei juuri kokemusta muuta kuin se, että näillähän on aivan uskomattomat pysyykkerin voimat ja ne jotka eivät ole kestävät hitosti tulta! Haittapuolena hitaus, raskaan tulen puuttuminen (psyykkiset voimat toki kompensoivat) mutta erikoisimpia armeijoita erikoisten armeijojenkin keskuudessa.

Mikäli haluat tehdä nimenomaan kulttiarmeijan joko Death Guardista tai Thousand Soneista, kannattaa ottaa seuraavat asiat huomioon:

Et saa raskas-aseita muualle kuin vehicleihin. Käsittääkseni molemmat kulttiarmeijat käyttävät 1500pts pelissä kahta täys-lascannon-predatoria.

Et saa muita nopeita yksiköitä kuin lordin ja luutnantin (ja teoriassa Lord of Changen 1k-pojille, jota ei kannata kyllä niillä käyttää).

Joukkosi ovat kestäviä, mutta hitaita ja kalliita. Nopeita armeijoita vastaan olet altavastaajana, koska vastustajasi voi päättää mihin kohtaan iskee milloinkin keskittäen omat joukkonsa ja saaden alueellisen ylivoiman. Molemmat kulttiarmeijat ovat tosiaan vaikeita armeijoita ja käytännössä niiden saamat edut ovat pienemmät kuin haitat. Asennettahan niissä kyllä on.

Neuvoisinkin tekemään undivided-listan, se antaa enemmän vaihtoehtoja ja sallii kuitenkin myös death guard- sekä thousand sons-yksiköiden käytön aivan riittävissä määrin.

Jaa-a jälleen puolustelen omaa valintaani. Thousand sons ei ole oikeestaan osoittautunu mitenkään erityisen haasteelliseksi. Nopeutta saa useinmiten tarpeeksi laittamalla vaikka sen kaksi luutnanttia disceille tai vaihtoehtoisesti statureprinssi siivillä ja yksi ryhmä römyämään rhinolla.

Eli selvennettynä: Vaikka nurglesta en paljoakan tiedä, suosittelen tekemään päätöksen puhtaasti tyylipohjalta. Luultavasti nurglella voitat pari kertaa useammin mutta tonnipojat on ainakin tähän mennessä ollut sikahauska armeija pelata. Eikä se ole oikeasti niin avuttoman huono kuin sanotaan.

Kuitenkin vastustan syvästi koko black legioonaa sillä mielestäni kumpi tahansa, nurgle tai tzeentch, menettävät tyylinsä jos joukkoon laittaa yhdenkin merkkaamattoman.

Pitää muistaa että lähes kaikki kohtaamani nurgle armeijat infiltroi kaikilla joukoillaan. Tämän takia se hitaus ja aseiden lyhyt kantomatka ei tunnu niin pahalta. Näillä näkee suuren määrän plasmaa ja meltaa, mille kyllä suurin osa armeijoista kumartaa. Ovat true grit ja nurgel rot ansiosta ihan hyviä lähistelijöitä jos sinne eksyy.
Toimivat siis tiivistettynä: Aloitat läheltä vihollista ja ammut paljon (ja paljon special aseita) ja kestät tulitusta suhteellisen hyvin (korkea T). Jos vihollinen rynnii päälle niin halpa nurge rot ja ilmainen true grit tekevät näistä inhottavia vastuksia. Myös demonit näillä ovat lähistelevää mallia.

Tonni pojat sitten taas eivät omista mitään erikoisaseita (suuri ongelma) ja niillä on suurempi pyhä numero (ryhmät on isompia; tulen jako vaikeampaa). Näitä tietysti tasapainottaa hyvät psyykkiset kyvyt, joita apuvelhojen kanssa saa ihan kiitettävästi yhellekin vuorolle. 2 woundin terminaattorit ovat houkuttelevia. Armeija on hidas mutta suurella woundi määrällä kävelee eteenpäin suhteellisen kauan. Psyykkiset kyvyt tekevät suurta tuhoa mutta jos vastustajalla on marsujen huppu tai jokin muu anti-psyker esine, niin olet pahassa pulassa. Demoni vaihtoehtoina ovat flamerit (muut hyödyttömiä), jotka käytännössä ovat lyhyen matkan heavy boltereita. Eli 9 näitä ampuu tyranidin 20 hengen gaunt ryhmän alas vuorossa.

Yksi vaihtoehto olisi kaaoksen lisäksi olisi ig, mutta olen kuullut että ne ovat armottoman huonoja. mutta samat tiedot ig:stä kelpaisivat.

kiitos

IG:llä on monia vaihtoehtoja armeijan tyyliin, koska saavat dotriineja. Voisithan tietysti yyhdiistää kaamoksen ja IG:n ladin muodossa, joka koostuisi cultisteista ja mariineista.

Satutkin kysymään juuri niistä armeijoista, joita pelaan ;)

IG

IG:n ongelmina ovat liikuntakyvyn puute ja lähitaistelijoiden puute. Tehokas armeija monia vastustajia kohtaan, mutta monet nopeat armeijat pystyvät hyödyntämään IG:n heikkouksia todella helposti. Hyvin kuvaavaa on, että ropeconin turnauksessa toiseksi tullut IG-armeija oli erään tuomarin mukaan _ensimmäinen_ heidän turnauksissaan _koskaan_ palkinnoille päässyt Imperial Guard. Joitakin armeijoita vastaan hyvä, mutta pahana ongelmana IG:ssä on se, ettei objektiivien haku tai vastustajan nujertaminen lähitaistelussa ole lainkaan hallussa.

Tyylikäs armeija kyllä, ja etenkin kaveripeleissä puolustaa paikkaansa. Turnauksissa olen itse sijoittunut sinne hiukan puolivälin yläpuolelle yleensä, kärkeen ei ole ollut asiaa. Olen muuten itse aloittanut Wh40k:n yli kymmenen vuotta sitten Imperial Guard-armeijalla, enkä ole siitä vielä luopunut: asennetta, tyylikkäitä figuja ja juuri sitä dark sci-fiä mistä 40k:n maailmassa eniten pidän. Kaikenkaikkiaan pelin parhaita armeijoita kokonaisuutena (monipuolinen valikoima hienoja figuja, codexissa paljon erilaisia vaihtoehtoja), mutta peliteho jää keskiverron alle. Jos kaartin aloitat, varaudu kaatamaan valtavat määrät rahaa valtavaan määrään figuja ja häviämään paljon pelejä etenkin alkuun. Ei se helpoin armeija aloittaa, mutta suosittelen jos et pelkää haasteita ;)

Death Guard
Joku mainitsikin näiden infiltroinnista... Monissa tehtävissä infiltrointi on sallittu, ja silloin infiltraattori-deathguardilaiset ovat oikeasti vahtoilla. Ongelmiksi muodostuvat tehtävät joissa ei ole infiltraatiota. Kun aseet kantavat 12" ja yksiköt liikkuvat sen 6", voi helposti huomata, että vastustaja voi päättää vältellä yksiköitäsi juuri siellä missä se on hänelle edullista. Death Guardilaiset ovat perusteholtaan kovia, mutta osaava, liikkuva vastustaja tosiaan pystyy käyttämään näiden isoa heikkoutta hyväkseen. Onneksi tosiaan HQ:t saa rakennettua nopeiksi.

Thousand Sons
Monet Death Guardin heikkouksista pätevät näihinkin, mutta täytyy vielä lisätä, että Psychic Hood on myrkkyä Tzeentchiläisille. Etenkin turnausympäristössä monet taitavat psychic hoodilla pelata. Jo valmiiksi kehnot demonit muuttuvat aivan kelvottomaksi, kun saadakseen ampua spellinsä ne joutuvat heittämään 8+d6-heitolla saman tai isomman kuin vastustajan 10+d6... Ei mikään oikea syy välttää tämän armeijan rakentamista, mutta tiedätpähän vähän paremmin mihin olet päätäsi työntämässä ;)

http://us.games-workshop.com/games/40k/ ... efault.htm

Lost and the Damned

Ylläolevasta osoitteesta tosiaan löytyy tuo Lost and the Damned-lista, täysin ilmaiseksi ladattavana GW:n jenkkilän sivuilta. Latd yhdistää IG-kodeksin ja Chaos-kodeksin yksiköitä omiinsa. Sen kiroina kuitenkin ovat kelvottomat traitor-yksiköt ja huonot heavy-support-valinnat. Parhaimmillaan latd-lista ilmeisesti koostuu valtavasta määrästä mutantteja ja kaaos-tukiyksiköistä, näin olen ainakin päätellyt ulkomaisia foorumeja selaamalla. Latd-lista jää todella helposti aivan kelvottomalle tasolle, sillä sen yksiköt eivät tunnu sopivan yhteen. Kannattaa siis oikeasti käyttää aikaa tämän vaihtoehdon vakavaan pohtimiseen. En tosin ole latdia viittä-seitsemää peliä enempää pelannut, eli asiantuntija en taida olla ;)

Ylimääräisenä haittana se, että kun kyseessä on tällainen lisälista, sen salliminen turnauksissa ei ole aivan 100%... Suomessa lista on ollut sallittu käsittääkseni kaikkialla, mutta esim. GW:n Grand Tournamenteissa tällä turnauskaudella lista ei ole sallittu.

Lista on ennemminkin sellainen lisäarvo-paketti jo kaarti- tai kaaos-armeijan omistajalle, kuriositeetti. Suosittelen ensisijaisesti jompaa kumpaa noista kahdesta ja latdia vasta vaikkapa siihen vaiheeseen, kun haluaa aloittaa kaartin lisäksi kaaoksen. Välimuoto eikä aloittelijaystävällinen. mutta mielestäni kokeilun arvoinen kokeneemmille.

kiitos Squirreli!!! Kerrankin kunnon vastaus.