Sotavasara.net

Pelasin kolme peliä juuri peliä aloittelevaa ystävää vastaan (nimimerkki "JZ" sotussa), joka juuri aloittelee Wood Elffejä. Turnauksissa kohtaamani uudet metsähaltiat ovat tuottaneet ongelmia jalkaväkiskaveneilleni, mutta armeijan ohjaksissa on aina ollutkin kokeneita kenraaleita. No, leppoista pelaamisen opettelua, häviämisen eteen pitäisi kai tehdä töitä, que?

Ei.

Pelasin kaverini empirellä (hirveän tasapainoista, vähän kaikkea), vastassa jotakuinkin tasapainoihin jousimies-dryad-painotteinen lista. Kolmesta pelistä en voittanut yhtään, ja viiimeisessä yritin viimeistään tosissani. Vaikka onkin varsin mahdollista että kyse on vain kyvyttömyydestäni komentajana, väittäisin että kyseessä on suurempiakin asioita.

Metsähaltiat ampuvat halvalla hyvin

12p/kpl ei ole paha hinta 5" liikkuvasta & 30" ampuvasta jousimiehestä jonka jousi paranee lähelle päästessä. Taikajouset ja -nuolet paikkaavat niitä aukkoja, joita jousten panssarinläpäisemättömyys jatkuu. Ampumasota ei ainakaan Empirellä onnistu.

Metsähaltiat ovat nopeita ja lyövät kovaa

Viimeistään ekstrametsän pikakasvettua keskelle kentän ainoaa tasankoa, on keskivertopöytä yhtäkkiä yhtä pullonkaulaa. Jalkaväelle ja ratsuväelle tämä käytännössä tarkoittaa hajaantumista ja hidastumista, jolloin dryadit, altterit ja wild riderit voivat valita kohteensa vapaasti.

Metsähaltiat ovat kestäviä ja lukuisia

Metsähaltioilla on näennäisiä haittoja, kuten T3 ja kallis pistehinta. Nämä ovat kuitenkin lähinnä pintaa: Useimmilla taistelua näkevillä joukoilla on jonkinlainen ward save. Dryadeilla - noilla alihinnoitelluilla penteleillä - on vielä kaiken lisäksi T4! Magia nollaa useimmat wardit, tämä muistiiin.

Haltioiden "runsaslukuisuus" taas perustuu sekä joukkojen nopeuteen, että siihen, että niiden yksiköt eivät tarvitse taistelutehonsa säilyttämiseen kovin montaa figua. 7 dryadia, 6 wardanceria, 4 wild rideriä on yleensä tarpeeksi homman hoitamiseen, kun kohteet on valittu huolella.

--

Kaikesta tästä ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta minä olen hätää kärsimässä. Magia on tehokas ase, mutta tuntuu jotenkin tylsältä ratkaisulta.

Mitä kikkoja käyttäen voisi saada voiton hyvin rakennetusta ja pelatusta puskahaltialistasta hitaammalla, kömpelömmällä, heikommalla ja pelokkaammalla normiarmeijalla?

hc_andersen kirjoitti:Kaikesta tästä ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta minä olen hätää kärsimässä. Magia on tehokas ase, mutta tuntuu jotenkin tylsältä ratkaisulta.

Mitä kikkoja käyttäen voisi saada voiton hyvin rakennetusta ja pelatusta puskahaltialistasta hitaammalla, kömpelömmällä, heikommalla ja pelokkaammalla normiarmeijalla?

Empire on ehkä huonoin armeija woodelffejä vastaan (poislukien all-cavalry, joka on oikeastaan aika hyvä woodyjä vastaan, jää 2+ save kuitenkin lyhyeltäkin rangelta ja dryadeja/dancereita vastaan). Wanha helblasterikin on tietysti hyvä. Mortareita en käyttäisi empirellä missään tilanteessa muutenkaan, vielä vähemmän elffejä vastaan.

Enpä tässä sen kummempaa reseptiä osaa sanoa, kuin että minimoi liikkuvuuden merkitys ja voita shootoutti halvemmilla ja paremmilla crossboweilla. Pari captasusta ei varmaankaan haittaa, jos ne ottavat kahdestaan dancer/dryad-unitteja, jotka ovat väärässä paikassa. Tärkeintä kai on kuitenkin pitää huoli, että kaikki wood elf-unitit ovat samassa chargearcissa. Yhdestä arcista ne eivät mene läpi kuin hyvällä tuurilla.

-Sami

Kannattaa muistaa, että kaikesta huolimatta ne ovat haltioita ja sen pitäisi kertoa jo paljon. metähaltioilla ei mennä oikein millään yksiköllä jalkaväkeä edestä, sillä vähälukuisuus ja kestäbyyden puute eivät oikein anna aihetta riskihyökkäyksiin. Jos haltioilla hyökätään, on myös mentävä heti läpi.

Tämän lisäksi usea metsähaltia yksikkö skirmaa, joka toki on ihaninta, mitä tiedän, mutta myös tuottaa tuskaa, sillä rivejähän moisilla hipeillä ei viedä, joka tarkoittaa sitä, että nopan on pyörittävä, jotta saadaan reso kiinni tapoilla.

Myös haltioiden magia-arkuutta voi hyödyntää. Haarniskoita mokomilla ei juuri ole ja warditkin katoavat missileihin. Taikaa siis vain tulemaan. Vähälukuinen armeija kun on kyseessä, vähäisetkin menetykset oikeissa paikoissa, kuten wildiksissä ja tanssijoissa sattuvat.

Enpä tässä sen kummempaa reseptiä osaa sanoa, kuin että minimoi liikkuvuuden merkitys ja voita shootoutti halvemmilla ja paremmilla crossboweilla.

Massana voisivat toimiakin, mutta yksi käyttämäni yksikkö ei ainakaan saanut mitään aikaiseksi. Paremman osumisen ja liikkumiskyvyn takia metsähaltiat voittavat ampumiskisan rehellisestikin, saatika sitten kun tuovat käytännössä ampumiselle immuunin dryad-joukon uhkailemaan.

Pari captasusta ei varmaankaan haittaa, jos ne ottavat kahdestaan dancer/dryad-unitteja, jotka ovat väärässä paikassa.

Captasukset ovat toki hyviä. Olen itse käyttänyt yleensä yhtä, nyt en käyttänyt kun ei ollut tarjolla. Omani on tosin tullut aina ammutuksi, hailofdoomarrowilla yleensä. Kapteenihan kestää, mutta pegasi ei niinkään.

Tärkeintä kai on kuitenkin pitää huoli, että kaikki wood elf-unitit ovat samassa chargearcissa. Yhdestä arcista ne eivät mene läpi kuin hyvällä tuurilla.

Hirveän tärkeää kyllä, mutta kovin vaikea toteuttaa. Vaatisi useamman yksikön yhteistyötä, mutta haltiat tuppaavat kasvattamaan metsiä sellaista tahtia että harvasta kentän osuudesta mahtuu edes kahta jalkaväkiyksikköä vierekkäin. Ja kun jalkaväki yksikkö kääntyy, sen eteneminen pysähtyy, jolloin se tulee ammutuksi.

Kannattaa muistaa, että kaikesta huolimatta ne ovat haltioita ja sen pitäisi kertoa jo paljon. metähaltioilla ei mennä oikein millään yksiköllä jalkaväkeä edestä, sillä vähälukuisuus ja kestäbyyden puute eivät oikein anna aihetta riskihyökkäyksiin. Jos haltioilla hyökätään, on myös mentävä heti läpi.

Ei ole totta.Wardancerit, dryadit ja wild riderit kaikki säilyttävät taistelutehonsa myöhemmille kierroksille hyvin initiativen, kovan lyönnin ja ward savensa ansiosta. Jalkaväen laita on toisin - rankit menee. Ritareilla taas joka ikinen tappio tuntuu, kun lyöjiä on muutenkin niin vähän.

Tämän lisäksi usea metsähaltia yksikkö skirmaa, joka toki on ihaninta, mitä tiedän, mutta myös tuottaa tuskaa, sillä rivejähän moisilla hipeillä ei viedä, joka tarkoittaa sitä, että nopan on pyörittävä, jotta saadaan reso kiinni tapoilla.

Hyvä moraali pitää suippokorvat tappelussa vaikka ne kerran vähän mokaisivatkin.

Myös haltioiden magia-arkuutta voi hyödyntää. Haarniskoita mokomilla ei juuri ole ja warditkin katoavat missileihin. Taikaa siis vain tulemaan. Vähälukuinen armeija kun on kyseessä, vähäisetkin menetykset oikeissa paikoissa, kuten wildiksissä ja tanssijoissa sattuvat.

Niin, tuo magiahan toimii. Kovin tylsä se vain on taktiikkana.

Eikö kukaan ole oppinut voittamaan metsähaltioita rehellisin konstein, ie jalka -ja ratsuväellä?

itse asiassa kyllä welffit on voitettu brettien jyrillä ja isolla liutalla peasant bowmenejä..
Toinen, mikä on toiminut on RAF.. Nämä tosin jälleen vain breteillä..

Hmm.. Helstrom tulee pelastamaan päiväsi..

Pelaa tykkikukkulaa. Älä liiku mihinkään sieltä pöydän kulmasta.

Kääpiöt+kukkula nurkassa=Helvetinmoinen puolustus.
Kääpiöllä miehittää sen kukkulanurkan ja jättää yhden warrublokin sinne sotakoneiden taakse ihan kaiken varalta jos sieltä tuleekin joku alteri pegallaan.

DeathWizard kirjoitti:Kääpiöt+kukkula nurkassa=Helvetinmoinen puolustus.
Kääpiöllä miehittää sen kukkulanurkan ja jättää yhden warrublokin sinne sotakoneiden taakse ihan kaiken varalta jos sieltä tuleekin joku alteri pegallaan.

Empire -pelaajaa melkein kiinnostaa.

"5+ wardi ois fluffikas lulz"-asenne iski taas tekijätiimiin. En oikein tajua, mikä siinä on niin siistiä olla maksamatta 5+ wardeistaan pistettäkään. Tasapaino säilyy, kyl kyl. Bretit, wood elffit ja demonit vaan on kovia, teki niillä mitä tahansa.

Kuulostaa siltä, että pelaatte aivan liian monella maastonpalasella ja massiivisilla metsillä, jotka lisäävät taktista ulottuvuutta peliin aivan yhtä paljon kuin se, että kutistatte pelikentän 12" x 48" putkiloksi jossa kaksi blokkia kävelee suoraan toisiaan kohti ja katsoo mitä tapahtuu.

Kumpi on rikkaampi peli: Peli, jossa voin edetä yksikölläni oikealta, vasemmalta tai keskeltä, vai peli, jossa voin mennä yksikölläni keskeltä? Metsiä ei vieläkään oikein ole suunniteltu tähän peliin. Lisäksi joskus näkee vähän omituisia käsityksiä siitä, mitä ja miten paljon metsää kuuluu olla. Sääntökirja suosittelee 4-6 maastonpalaa normikokoiselle pöydälle, keskustan tulisi olla avointa, ja erilaisia maastoja tulisi olla tasaisesti. Lisäksi skenaariogeneraattorin ohjeissa suositeltiin metsien kooksi min. 3"*3" ja max. 6"*6". Katselkaa niitä esimerkkikenttiä sääntökirjan alusta, niin saatte idean minkä näköisellä kentillä peli kuulemma toimii hyvin.

Jos ei mielytä, niin voin sanoa että wood elffeissä ei ole mitään epätasapainoista, ovat erittäin laadukas, tasapainoinen ja taktista silmää vaativa armeija. Aletaan kaikki pelaamaan wood elffeillä! Puolet meistä tekee jo niin!

Kumpi on rikkaampi peli: Peli, jossa voin edetä yksikölläni oikealta, vasemmalta tai keskeltä, vai peli, jossa voin mennä yksikölläni keskeltä? Metsiä ei vieläkään oikein ole suunniteltu tähän peliin. Lisäksi joskus näkee vähän omituisia käsityksiä siitä, mitä ja miten paljon metsää kuuluu olla. Sääntökirja suosittelee 4-6 maastonpalaa normikokoiselle pöydälle, keskustan tulisi olla avointa, ja erilaisia maastoja tulisi olla tasaisesti. Lisäksi skenaariogeneraattorin ohjeissa suositeltiin metsien kooksi min. 3"*3" ja max. 6"*6". Katselkaa niitä esimerkkikenttiä sääntökirjan alusta, niin saatte idean minkä näköisellä kentillä peli kuulemma toimii hyvin.

Jos ei mielytä, niin voin sanoa että wood elffeissä ei ole mitään epätasapainoista, ovat erittäin laadukas, tasapainoinen ja taktista silmää vaativa armeija. Aletaan kaikki pelaamaan wood elffeillä! Puolet meistä tekee jo niin!

Surffaat sekä sarkasmin että vilpittömyyden aaltoja, mutta sekaisin. Olemme pelanneet tyypillisesti noin kahdella 5" läpimitaltaan olevalla metsällä, kahdella-kolmella kukkulalla ja talolla. Kun tähän lisätään metsähaltiametsä(t), on kenttä jo jakautunut pullonkauloihin. Alavista tasangoista ei ole tietoakaan.

2 hellblasteria, pari tykkiä, pari yksikköä ritareita ja pirusti crossboweja. Kyllä se siitä.

Tom_Gore kirjoitti:2 hellblasteria, pari tykkiä, pari yksikköä ritareita ja pirusti crossboweja. Kyllä se siitä.

Hellblasterit kuitenki menettää kuukauden parin päästä kokonaan hyötynsä skirmaajien metsästyksessä kun uusi kirja tulee Empirelle. siinä näet pitää heittää hitit erikseen, ja kaikki miinukset plussat tulee mukaan. Mutta nytten se on vielä hyvä. Itse kuitenki pelaan kavereiden kanssa uuden kirjan mukaan (puokeissa se on julkisesti esillä koko ajan), joten en käytä blastereita.

Róbó-Tónó kirjoitti:

Tom_Gore kirjoitti:2 hellblasteria, pari tykkiä, pari yksikköä ritareita ja pirusti crossboweja. Kyllä se siitä.

Hellblasterit kuitenki menettää kuukauden parin päästä kokonaan hyötynsä skirmaajien metsästyksessä kun uusi kirja tulee Empirelle. siinä näet pitää heittää hitit erikseen, ja kaikki miinukset plussat tulee mukaan. Mutta nytten se on vielä hyvä. Itse kuitenki pelaan kavereiden kanssa uuden kirjan mukaan (puokeissa se on julkisesti esillä koko ajan), joten en käytä blastereita.

On se silti aivan tarpeeksi raju vehje siihen että hoitelee yksikön tanssijoita hengiltä, tai heikentää dryadi yksikön iskukyvyttömäksi.

Wompatti kirjoitti: On se silti aivan tarpeeksi raju vehje siihen että hoitelee yksikön tanssijoita hengiltä, tai heikentää dryadi yksikön iskukyvyttömäksi.

Tarpeeksi raju? 2,2 dryadin menetys aiheuttaa wood elffeille slaagin?

Jos hellblaster tuhoutuu misfire taulukkonsa tuloksilla 1-2, se tuhoutuu kuudennen kierroksen lopussa, kun on kertynyt 3 misfire heittoa. Tällä ajalla on kuollut 160 pistettä dryadia. Kun otetaan huomioon, että misfiret heitetään ennen tappoja ja välillä blaster overkillaa (tappaa tyhjää) ja alisuorittaa vastapainoksi, arvelisin, että oletusarvona dryadit tappavat blasterin seisomalla paikallaan long rangella. Samanlainen hämmentävä ilmiö tapahtuu kun tykillä ammutaan gnoblareita tai goblineita.

Empire-pelaajat: Jos kohtaatte dryadeja long rangella, eikä muita kohteita ole, älkää ampuko.

Tarpeeksi raju? 2,2 dryadin menetys aiheuttaa wood elffeille slaagin?

Oletko laskenut tuon? Jos tilanne on tosiaan noin heikko, 5 outrideria suorittaa miltei yhtä hyvin, halvemmalla, specialina ja yhtä lailla 360 asteen näkökyvyllä.

Inkkarinlahtaaja, mistä?

hc_andersen kirjoitti:

Tarpeeksi raju? 2,2 dryadin menetys aiheuttaa wood elffeille slaagin?

Oletko laskenut tuon? Jos tilanne on tosiaan noin heikko, 5 outrideria suorittaa miltei yhtä hyvin, halvemmalla, specialina ja yhtä lailla 360 asteen näkökyvyllä.

Inkkarinlahtaaja, mistä?

Stankki? Käärmeitä ja puskahenkiä lukuunottamatta Welffeillä ei taida olla kauheasti keinoja tuon korkkaamiseksi.

hc_andersen kirjoitti: Oletko laskenut tuon?

Joku on ainakin.

Periaatteessa pitkällä tapan 1-2 dryadia 2+ heitolla. Ykkösellä kun räjähdän. Käykää ottaa siitä selvää. Griffon standardin ja autohittien puute vähentää welffituhoaseiden määrän yhteen, joka on höyrytankki. Aika masentava ajatus minusta.

Toinen mahdollisuus, joka on melko toimiva ollut on massoittain halpaa jalkaväkeä, joka sitten täyttää koko oman deployment basen ja kävelee hitaasti, mutta varmasti eteenpäin kohti haltialinjamaa. Toimii ainakin melkomoisen hyvin armeijoilla joilla halpaa jalkaväkeä on tarpeeksi tähän strategiaan, esimerkiksi Rotilla ja Gobboilla, Kyllä sen empirelläkin pitäisi toimia melkomoisen hyvin kun eivät nuokaan mokomat ole sieltä kalleimmasta päästä.

Toinen vastapää on sitten ratsuväki, joka kuuntelee kilahduksia kun haarniskaan osuu ja haltioiden nuolet kimmahtelevat mukavasti. Tässä pitää kyllä varoa puumiehiä ja Tree-singingiä kun tuo tuntuu str5 hiteillään tekevän tuhoa jopa ratsuväkeen.

Niin, ja edellä mainitut Höyrytankki ja Taikavoimat aiheuttavat ikävää tuhoa haltioille.

Hetkinen, hetkinen se blasteri siis oikeasti saa miinukset pitkästäkin matkasta? Luulin, että se ei saa. Ehdotan nimen muuttamista lollerblasteriksi.

No, 2,2 dryadin kuolema kuulostikin jo melkoisen mauttomalta. Korjataan laskelma 1,1 dryadiin pitkällä matkalla.

Rune kirjoitti: Griffon standardin ja autohittien puute vähentää

Sydänkohtaukset on ilmeisesti olleet melko varma taktiikka ennen vanhaan. Vai miten se griffon standard koskaan ketään tappoi?

Sydänkohtaukset on ilmeisesti olleet melko varma taktiikka ennen vanhaan. Vai miten se griffon standard koskaan ketään tappoi?

Kyllä dryaditkin breikkaavat, ja silloin niiden tappaminen on helpoimmillaan - riippuu että hölkkää lujaa. Ei sillä että perään koskaan pääsisi, mutta on sekin jo jotain.