Sivu 1/1
Liskomiehet VS Kääpiöt?
Lähetetty: Ti 02.01.2007 21:43
Kirjoittaja Amadi
On tullu kääpiöitä vastaan sanoisinko 'hienoisia' ongelmia liskomiehillä saada jotain aikaan, kun kääpiöiden vastataikuus tuntuu jopa tuomionpäivänkoneen pysäyttävän. Sen lisäksi ne halvatun tykistöpatterit jauhavat sauruksista viherpunaisen sekaista mössöä liian nopeasto että niitä ois sitten / jos kun sinne taistelulinjaan pääsee tarpeeksi ajamaan ne kirvesmiehet pakoon..
Skinkkirauhanturvaajamuuria on jo kokeiltu, ei tunnu paljoa auttavan esim: Katapulttia vastaan kun vastustaja voi vain 'veikata' vähän enemmän kuin siihen skinkkikasaan. Kyllähän ne handgunnereita ja crossbowmanejä vastaan puolustaa ihan kiitettävästi, ellei ole kukkuloita sattunut vastustajan alueelle tai lähelle istahtamaan.
Käytössä nyt olisi vähän sekalaisia figuja:
1 Carnosaur ja ratsastaja: Krog'Gar mutta on sitä tullut käytettyä ihan nimettömänäkin sankarina
1 Slann mage-priest
3 Skink Priests
1 Saurus scar-veteran: Jalan, ei sillä oo ratsuun varaa ressukalla..
Stegadon
10 Saurus Cavalry
6 Terradons
40 Saurus Warriors
34 Skinks
3 Kroxigors
3 Jungle Swarms
Vastustajalta löytyy sitten vähän enemmän, ainakin seuraavat:
Minereita, 20 luulisin, saattaa olla enemmänkin
Crossbowmanejä ja warrioreita on lukematon määrä..
Handgunnereita on ainakin 20.
Tykkejä 1 tai 2, 2 tai 3 bolttista, Urkupyssy, katapultti, Helikopokteri ja Tulitykki.
Ironbreakereita ja slayereitä.
Anvili ja runelordi, se legendaarinen kääpiökuningas jolla on se kirja ja kantajia, Runesmithejä 2, engineerejä 1 (luulisin..) ja varmaan 4 meleecharrua.. Bugman ja thorek taitaa kanssa löytyä.
Rankkuja (Rangereita)
Sitten dogs of wareja sieltä löytyy ogreja kiitettävä läjä.
2000 pointtia ois sellanen mitä kaavailisin.
Pieleen on todellakin mennyt se, että tykistö on jauhanut taisteluyksiköt tomuksi ennen kuin ne ovat päässeet käyttelemään kirvestä. Tuntuu Melee-elite armeijalla olevan kohtalaisen vaikeata tykkitulta vastaan olevan, varsinkin vauhdilla 4 ja gyron siellä hidastaessa liikettä. Kaveri tuntuu tuosta Anvil + Miners combosta tykkäävän melko reilusti, joten kentän reunoja on varmaan syytä vähän välttää, ja thorekin se loitsu joka hidastaa ikävästi on myös melko yleinen näky vastustajan puolella.
Jos nyt osasin jotain suuntaa antaa mikä on kyseessä niin hyvä olisi, apua tarvitaan..
Lähetetty: Ke 03.01.2007 00:33
Kirjoittaja hc_andersen
Pieleen on todellakin mennyt se, että tykistö on jauhanut taisteluyksiköt tomuksi ennen kuin ne ovat päässeet käyttelemään kirvestä. Tuntuu Melee-elite armeijalla olevan kohtalaisen vaikeata tykkitulta vastaan olevan, varsinkin vauhdilla 4 ja gyron siellä hidastaessa liikettä. Kaveri tuntuu tuosta Anvil + Miners combosta tykkäävän melko reilusti, joten kentän reunoja on varmaan syytä vähän välttää, ja thorekin se loitsu joka hidastaa ikävästi on myös melko yleinen näky vastustajan puolella.
Näistäkin syistä ovat sauruksenmunat muuttuneet liskomiesten geenipoolin ylpeydestä roskapankiksi. En kuitenkaan tahdo kannustaa samaan skirmishaavaan liskodiskoon kuin muut, joten:
- Ota kaksi isoa, kahdenkymmenen sauruksen blokkia. Laita molempiin saurussankari. Nyt sinun pitäisin olla uhka yhä puolitettunakin.
- Laita molempien kylkiin tukiyksikkö: 3 kroxia ja stega. Nämä pakottavat vastustajan valintoihin tulen jakamisen suhteen.
- Ota pari laumaa skinkkejä ja kaksi kolmen vahvuista terradon-laumaa. Ensimmäiseksi tavoitteeksi aseta gyron jahtaaminen (et saa antaa sen hidastaa marssiasi) ja toiseksi tykkimiesten härnääminen. Tarvittaessa skinkit voivat kiusata myöhästelleitä kaivosmiehiä.
- Jäljellän olevilla pisteillä ota lisää lekaa: Saurusratsastajia? Carno? 18" liikkeen saurussankari tai lentävä skinkki gyronmetsästykseen?
Valitse kohteesi huolella ja pakota kääpiöt valintojen maailmaan. Jos vapaaehtoisesti suostut häviämään yhden taistelun ja keskität voimavarasi muualle, sekin auttaa.
Lähetetty: Ke 03.01.2007 15:39
Kirjoittaja Amadi
Ei ole kuin yksi saurussankari, ja empä tiedä kannattaako saurusrykmentteihin keskittää niin paljoa (?) sillä thorekin Riimusalama pudottaa saurusten liikenopeuden neljään tuumaan vuorossa, marssien, ja jos kääpiöt linnoittautuvat nurkkaan eiväthän nuo mokomat pääsisi taisteluun koko pelin aikana (6 vuoroa => 24 tuumaa) ainakaan jos vastustaja pääsee pelin aloittamaan. Varsinkaan jos se gyro pääsee vuoroksikaan ahdistelemaan.
No, eipä tässä tunnu paljoa vaithoehtojakaan olevan, organi kun tuntuu ratsuväen lähettävän hautaan melko nopeasti, niin tuntuu ettei siihenkään kannata kauheasti krog-garin kanssa panostaa.
Voihan tuota kokeilla, vähän kyllä epäilyttää mutta parempien vaihtoehtojen puutteessa seistään vaikka seipään päässä..
Olennot kuten Stega tuntuvat olevan jopa tykistökeskityksen keskellä melko kova pala purtavaksi, carnosta en tiedä mutta saattaa sekin olla melkomoinen. Sitä voisi kokeilla, ja lyöhän se ratsastajan kanssa melko lujaa läpi crossbowman- tai handgunner miesrivistöstä. Puhumattakaan sotakoneista.
Lähetetty: To 04.01.2007 16:58
Kirjoittaja hc_andersen
Ei ole kuin yksi saurussankari, ja empä tiedä kannattaako saurusrykmentteihin keskittää niin paljoa (?) sillä thorekin Riimusalama pudottaa saurusten liikenopeuden neljään tuumaan vuorossa, marssien, ja jos kääpiöt linnoittautuvat nurkkaan eiväthän nuo mokomat pääsisi taisteluun koko pelin aikana (6 vuoroa => 24 tuumaa) ainakaan jos vastustaja pääsee pelin aloittamaan. Varsinkaan jos se gyro pääsee vuoroksikaan ahdistelemaan.
Saurussankarin kotipeleihin nyt taikoo vaikka kindermunasta. Pointti onkin että sauruksien puolittaminenkin on jo ison työn takana, puhumattakaan koko pisteiden saamisesta. Saurussankari tekee yksiköstä uhan, johon on pakko reagoida. Ei sinun ole loppujen lopuksi mikään pakko mennä taistelemaan - anna vastustajasi vain ymmärtää että aiot tehdä niin.
Lähetetty: To 04.01.2007 20:35
Kirjoittaja Lord Mikke
Kääpiöitä vastaan on kaksi vaihtoehtoa: Joko taot magiaa niin maan perkeleesti että dispelit kuluvat runeja myöten ja saat läpi, tai ei yhtikäs mitään magiaa. Suosittelen jälkimmäistä, sillä se toimii todennäköisemmin.
Ja skinkkejä vaikka sata jos tarve vaatii. Myrkkynuolet kaatavat isossa määrissä lähes mitä tahansa, ja neuvostoliittoa muistuttava rynnäkkö kylkeen voi olla ratkaisevaa.
Ennen kaikkea kuitenkin kroxigoreja: Kylkicharge on varma kuolema kääpiöille (ja edestäkin paha isku), sillä S7 iskuista eivät saa kuin Ironbreakerit saven, ja sekin on niin huono että ei tolkkua. Lisäksi kylkihyökkäys tappaa porukkaa ja rivit pois, jolloin ylivoimalla pelastavat ne tuplaykköset. Lisäksi kääpiöt juoksevat sitä rataa (ja yleensäkin liikkuvat), että voit hyvin yrittää piirityksiä. Neljän ryhmä Kroxuja on paras mitä olen peluuttanut kääpiä vastaan.
Toisinaan voit Sotekin warrioreillakin päästä edestä läpi, mutta se vaatii jo niin paljon tuuria että suosittelen ainakin harventamaan tai ainakin käymään kylkeen samalla kertaa ennen tuota.
Jos otat cavalrya, mene vain sinne kylkeen, sillä stubbornista ei pääse läpi edestä, ja jos juutut niin kuolet.
Sotakoneet ovat ikuinen ongelma, mutta Terradonien lisäksi voit kokeilla antaa niille töitä skinkkiesi ansiosta, ja kun lähistelyjoukkosi ovat rikkoneet kaiken muun, voit tuhota koneet. Vaikka et saisi niitä pelin loppuun mennessä pois, saat ainakin pois ryhmän joka maksaa 2-3 kertaa enemmän pisteissä, siis jos käytät aikasi muihin kuin sotakoneisiin.
Jos otat magiaa, niin ota heavens tai Metal. Metallin taiat ovat ikäviä kääpiöille, eikä Heavensin komeettaakaan ole kiva saada niskaan. Lisäksi S4 no armour saves hitit purevat yllättävän hyvin, mikä onkin jo itsestäänselvyys. Saat parilla skinkkimagilla ja Slannilla varmasti joitakin hyödyllisiä taikoja, jos sitä magiapeliä yrität.
Jos taas otat mörkösauruspurkinavaajatappokoneen, niin turpaan vaan ja onnea. Terrorin onnistuminen on vähäinen, mutta onnistuessaan kiva.
Lähetetty: Pe 05.01.2007 21:34
Kirjoittaja Aco
Lord Mikke kirjoitti:..
Pari epäkohtaa miusta löytyi tuosta vastauksesta:
-Skinkit ei tuppaa puremaan kääpiöihin, et niitä tarpeeksi saa ampumaan kuitenkaan. Parhaimmillaan ovat scouttaavina sotakoneen metsästäjinä
-Yleisoletus että kroxit pääsevät suoraan kääpiöiden kylkeen, on naurettava. Hoh hoh. Lisäksi kääpiöt ovat pirun vikkeliä anvilin kera.
-Kukaan ei käytä tosissaan Sotekin warrioreita, vievät spessuslotin kaikelta hyödylliseltä.
-Ja saurusratsut ovat taas kyljessä, jaahas.. Ehkä Blessed totemilla, se tuppaa silloin tällöin olemaan kääpiöitä vastaan sellainen "voitit pelin" -esine.
-Sotakoneet on mielestäni kääpiöiden haavoittuvin osa. Kun ne ovat poissa, voit huoletta piirittää blokit. Tähän käy Terradonit, skinkit ja vaikka jaguaaripöksyt.
-Slannille käpsiä vastaan ehkä vain Metalin ykkönen, jos ei nelosta tai sitä kutosta pyörähdä. Myös Shadow on aika hyvä, jos saat sen avulla yksikön/saurussankarin sotakoneeseen ilman organin tähtäilyä. Loput spellit kannattaakin sitten ottaa varman ykköstaian omaavista loreista (fire, death, light..), jos vaikka mieluista taikaa ei sattuisikaan. Skinkkipappeja tuskin sitten tarvitseekaan, ellei sitten sammakon silmiksi.
-Saurussankarin carnolla voikin jo unohtaa, se kuolee heti kun vain kääpiöt vilkaisevat sitä. Lordiksi siis slanni tai jaguaaripöksyoldis anvilin kimppuun.
.
.
.
Näin siis omien lisko vs. käpsät pelien pohjilta. Ikinä en ole hävinnyt ^^ Kannattaa vain keskittyä kalliitten yksiköiden suojaamiseen maastonkappaleilla sekä skinkeillä siihen asti kun haavoittavin tulivoima on pyyhitty sotakoneenmetsästäjillä pois. Anvilin kaatoon tarvitaankin jo jotain monimutkaisempaa, kuten esimerkiksi nikeoldis. Tappioilta on kuitenkin aika vaikea välttyä, kääpiöt ampuvat aina jotain pois.
Lähetetty: La 06.01.2007 13:17
Kirjoittaja Lord Mikke
Aco kirjoitti:Lord Mikke kirjoitti:..
Pari epäkohtaa miusta löytyi tuosta vastauksesta:
-Skinkit ei tuppaa puremaan kääpiöihin, et niitä tarpeeksi saa ampumaan kuitenkaan. Parhaimmillaan ovat scouttaavina sotakoneen metsästäjinä
Aivät purekaan, mutta kylkeen päsätyään vievät rivit pois. Kyllä perschargekin auttaa.
-Yleisoletus että kroxit pääsevät suoraan kääpiöiden kylkeen, on naurettava. Hoh hoh. Lisäksi kääpiöt ovat pirun vikkeliä anvilin kera.
Naurettavaa mutta mahdollista. Kuten sanoin, ne tekevät edestä pahaa lämää ihan yhtälailla.
-Kukaan ei käytä tosissaan Sotekin warrioreita, vievät spessuslotin kaikelta hyödylliseltä.
Toisinaan otan kun ne ovat muutaman kerran voittaneet mm. Kääpiöt varsin hienosti edestäpäin tullessaan.
-Ja saurusratsut ovat taas kyljessä, jaahas.. Ehkä Blessed totemilla, se tuppaa silloin tällöin olemaan kääpiöitä vastaan sellainen "voitit pelin" -esine.
Nimenomaan. Sanoinkin että jos aikoo ottaa cavalryä.
-Sotakoneet on mielestäni kääpiöiden haavoittuvin osa. Kun ne ovat poissa, voit huoletta piirittää blokit. Tähän käy Terradonit, skinkit ja vaikka jaguaaripöksyt.
Molempi parempi.
-Slannille käpsiä vastaan ehkä vain Metalin ykkönen, jos ei nelosta tai sitä kutosta pyörähdä. Myös Shadow on aika hyvä, jos saat sen avulla yksikön/saurussankarin sotakoneeseen ilman organin tähtäilyä. Loput spellit kannattaakin sitten ottaa varman ykköstaian omaavista loreista (fire, death, light..), jos vaikka mieluista taikaa ei sattuisikaan. Skinkkipappeja tuskin sitten tarvitseekaan, ellei sitten sammakon silmiksi.
Skinkit voivat kuluttaa dispeliä, sitäpaitsi mahdollisuus saada hyviä hittejä on aina kiva asia. Varsinkin kun hiteistä ei saa savea.
-Saurussankarin carnolla voikin jo unohtaa, se kuolee heti kun vain kääpiöt vilkaisevat sitä. Lordiksi siis slanni tai jaguaaripöksyoldis anvilin kimppuun.
Se että et osaa pelata purkinavaajaa ei tee siitä huonoa.
Lähetetty: La 06.01.2007 13:36
Kirjoittaja Aco
Oho, keksit kaikesta jotain parantavaa.
Minä olen mielipiteeni sanonut, joku toinen voi nyt tulla kertomaan omansa. Itse kettuunnuin viestistäsi liikaa ja flametuksen lopetan heti alkuunsa. Purkaisin kuitenkin liikaa aggressiota viestiini
Ei kuitenkaan kannata vastata tuolla tavalla vain sen takia haluaisit kostaa minulle korjaamiseni. Tosi ärsyttävää ketjun aloittajalle kun ei tiedä ketä uskoisi.
Lähetetty: La 06.01.2007 13:56
Kirjoittaja Lihamestari
Lord Mikke kirjoitti:
Aivät purekaan, mutta kylkeen päsätyään vievät rivit pois. Kyllä perschargekin auttaa.
Täh? Mistä lähtien skirmaavat skinkit ovat vieneet rankkeja? Eivät ainakaan nykyisessä tai viime edikassa.
Lähetetty: La 06.01.2007 19:47
Kirjoittaja Kelf
Mikke, älä jaksa jauhaa paskaa, antaa acon & muiden tehdä se kun osaavatkin paremmin.
Lähetetty: La 06.01.2007 22:00
Kirjoittaja Lord Mikke
Kelf kirjoitti:Mikke, älä jaksa jauhaa paskaa, antaa acon & muiden tehdä se kun osaavatkin paremmin.
Seeelvä
.
Lähetetty: Su 07.01.2007 18:15
Kirjoittaja Amadi
Voihan skinkeillä tehdä muurin oman naamansa eteen, joka häiritsee handgunnereita ja jalkajousimiehiä ihan kiitettävästi.
Carno on kyllä ihan ikävä maalitaulu jos sen kentälle pistää, mutta jos saat sen suojattua puskiin niin pitkäksi aikaa että vain yhden vuoron saavat kääpiöt paukuttaa sitä alas, niin ei sen siitä kuolla pitäisi. Onhan sekä ratsastajalla että ratsulla toughness 5, ja ratsulla woundeja 5 ja Ratsastajalla 3. Jos sille sitten vaikka ottaa Sotekin, Quetzlin ja Itzlin Spawningit, sen pitäisi olla melko kova pala kilvellä ja haarniskalla (1+ save, t5 ja 3wound ratsastajalla) Ja Quetzlin Auran, niin kyllä sen pitäisi kestää rankaisua ihan kiitettävästi. Aseeksi sitten vaikka Sword of Might tai Keihäs, että saa ne 2+ wound rollit kääpiöiden toughnessiin 4. Itse purkinavaajallahan on str6 joten siitä ei pitäisi ongelmia koitua.
Dontti on itsessään sen verran kova pala, että sen alas ampuminen ei ole kunnolla vastustajalta onnistunut.
Lähetetty: Ma 08.01.2007 22:50
Kirjoittaja Drago^
Stegat toimivat kummasti niin tykistön houkuttimina. Yksi sellainen ja ainakin pitäisi selvitä omat joukot jonkusen aikaa.
Maastoa asetellessa laittele sitä hieman mieleisestisi, metsä suojaamaan kivasti liikettäsi tai jotain häiritsemään sitä linnoitustaktiikaa.
Suurilla blokeilla ei kamalasti selviä ellei ne ole täyteenpumpattuja ja niin kamalia, ettei niistä pääse läpi (se joku woody 50 tyypin blokki) taikka massan on oltava halpaa (esim. skavenit, örkit ja goblinit).
Käytä voimavaroja gyron alasvetämiseen niin ei pääse se rämppänä blokkimaan. Ogret kaatuu taaskin skinkkeihisi. Raptoria ei kannata ottaa, se vain imee tulta ja pisteitä kuin mikä. Vosit ottaa sellaisen normityyppi painotteisen armeijan elikkäs pari halpaa charrua tuomaan ld ja ehkäpä jopa bsb voisi olla kova, näin ld jakaantuu mukavan tasaisesti kaikille ja cold bloodilla ei porukka lähde karkuun.
Lähetetty: Pe 02.03.2007 13:03
Kirjoittaja Kaps
No, skinkit kannattaa pitää pienissä ryhmissä. Slannin/oldblood ld pitää ne kasassa vaikka pari kuolisikin. Yksi äijä oli kokeillu onnistuneesti yksinäistä slannia skinkkien keskellä ja piti kahta donttia vieressä turvanaan. Tietty mikä estäisi minua chargettamasta gyrolla skinkkeihin, ne saavat -3 osumiseen joten poisoni ei haittaa. Gyro ei pakene paria skinkkiä ja blockkaa marsseja jos combatti kehkeytyy turvalliseen kohtaan lizardmenien vasta chargeilta. Anvilin pystyy suojaamaan master engineerillä, joten oldista kannattaa tehdä kestävä jotta se pitelisi anvilia riittävän kauan. Pyrin olemaan käyttämättä thorekkia, mutta anvilia joskus. Joten älkää tehkö thorekin tappajaa vaan suunnitelkaa dwarffeja vastaan.
Tarkka lista olisi tällainen:
Charrut:
Anvil
Thorgrim grudgebearer(en ole vielä päässyt testaamaan, mieleni tekisi, vaikkei lizzuja vastaan mielestäni loistava olekkaan.)
Josef Bugman
2x runesmith
2x thane
Lord
Engineer
Dragon slayer
Coret:
52 dwarf warrioria, kohta 16 lisää
20 quarrelleria
22 thundereria
6 rangeria(joskus käytän warriori+quarreller mixausta)
Specialit:
20 mineria
15 ironbreakeria
12 troll slayeria
hammerer command(vielä)
2x cannon
2x bolt thrower
grudge thrower
Raret:
Gyrocopter
Flame cannon
organ gun
+ bulleja(10), leadbelchejä(4), irongutteja(11), (rhinox rider)