Sivu 1/1

Miten aloittaisin? aka "mitä mää ostasin"

Lähetetty: Su 07.01.2007 22:35
Kirjoittaja xxxxxxx
Terve.

Meinasin tässä aloitella Hordesin taikka Warmachinen pelaamista, tai ainakin hankkia pelattavan kokoisen porukan jompaan kumpaan peliin. Figujen hienouden perusteella valinnanvaraa onkin ihan kivasti, miltei liikaa. Olen kuitenkin rajannut mahdolliset jengivaihtoehdot seuraaviin (enemmän tai vähemmän parhausjärjestyksessä) ja saatte antaa ehdotuksia pelattavien kokoonpanojen suhteen yms.

-Khador: Kaikki napit kelpaavat paitsi vanha Vladi (sen profiilia varmaan voi proxyttää epyc-versiolla?) sekä Doom reaverien pomoheppu. Warjackeista Devastator ja Berserker on suosikkeja, jalkaväestä Man-O-Warit.

-Circle: Periaatteessa mitkään figut eivät ole liian rumia, mutta erityisen siistejä ei kamalasti Lord of the Feastin ja Tharn Ravagerien lisäksi ole. Saisiko niiden ympärille rakennettua jotain?

-Legion: Isot warbeastit on siistejä, kuin myös Warmongerit. Ongelma vaan on se, etten tykkää noista Nyssvä-haltioista ollenkaan. Saisiko ilman niitä mitään pelattavaa aikaiseksi?

-Skorne: Jos näillä pelaisin, niin Cataphracteja välttäisin kuin ruttoa, figut on niin rumia. Näiden lisäksi Basiliskit on vähän "plääh"-tasoa, mutta muut on vähintään menetteleviä.

Ja ettei jää epäselväksi, sääntöjä en tunne lähes lainkaan, ja kokoonpanon aion tehdä tosiaan välttäen nappeja joista en tykkää. Sanokaa jotain.

Lähetetty: Su 07.01.2007 22:48
Kirjoittaja hotsauceteddy
Legioonalle on sinun ainakin suht helppoa rakentaa listaa, jossa on vähän/ei ollenkaan haltioita, sillä hordesin fury-systeemin takia lähes kokonaan tai kokonaan pedoista koostuvat listat voivat toimia, jopa erittäin hyvinkin. warmongerit vaikuttavat myös hyviltä ja voivat tuova tarvittavaa "kestävyyttä" legioonalle carnin lisäksi, kunhan pitää ne tarpeeksi vapaassa muodostelmassa.

Khadorilla olisi varmasti "helpointa" listan tekemisen suhteen, joten lähes kaikki vaihtoehdot ovat auki.

Lähetetty: Ma 08.01.2007 10:02
Kirjoittaja Der Dexter
Khadorilla saa nyt toimivan listan miltei mistä tahansa napeista yhdistelemällä, ja MoW:it ovatkin oikeasti kovia jamppoja, etenkin demo corpsit, tavallisia en ole kokeillut, mutta haukkuvat erittäin kestäviksi.
Devastator ja Bersu molemmat mainioita jaskoja, itse etenkin tykästynyt Devan figuun, sen verran vinkeä veikkonen...

Hordea en tunne alkuunkaan, että enpä heistä sano mitään...

Lähetetty: Ma 08.01.2007 15:49
Kirjoittaja Murhe
Hordesin suhteen minusta tilanne on hiukka avoin kunnes Evolution tulee (kesällä?). Figuvalikoima on rajoittunut ja painotukset voivat kallistua suuntaan jos toiseen. Tosin Everblight ja Skorne ehkä pärjäävät hitusen muita paremmin pelkillä petolistoilla.

Khadorin suhteen painotukset eivät juuri muutu, kun figuja on jo muutenkin iso kirjo. Ainoastaan saa nähdä millaista roolia ratsuväki tulee näyttelemään meidän piirissämme.

Eli jos merkittävä osa Hordesin napeista ei innosta, niin suosittelisin "tyytymään" masiinaan, jossa voi tietää saavansa tyydyttävän määrän kivoja figuja.

Re: Miten aloittaisin? aka "mitä mää ostasin"

Lähetetty: Ma 08.01.2007 17:53
Kirjoittaja Teräratas
CalMari kirjoitti: -Khador: Kaikki napit kelpaavat paitsi vanha Vladi (sen profiilia varmaan voi proxyttää epyc-versiolla?) sekä Doom reaverien pomoheppu. Warjackeista Devastator ja Berserker on suosikkeja, jalkaväestä Man-O-Warit.
Khadorilla on oikein kivasti valinnan varaa, jos tuossa on ainoa mitkä ei nappaa. Doomreaverit eivät ole hirveän yleinen yksikkö, johtuen melko hankalasta hyödynnettävyydestään (iskevät pirun lujaa, mutta myös kuolevat helposti ja maksavat paljon pisteissä). Vladista taasen on kasa eri figuja, kyllä niistä joku mieleinen varmaan löytyy. Ja jos ei löydy, niin eipä huolella valitusta korvikefigusta varmaan kukaan valita kuitenkaan. Epicillä voi vallan hyvin kuvata tavallista, kunhan muistaa yli 750p peleissä sitten kertoa, onko kyseessä eeppinen vai perusversio. muut mainitsemasi modelit toimivat oikein mainiosti pöydällä.
-Circle: Periaatteessa mitkään figut eivät ole liian rumia, mutta erityisen siistejä ei kamalasti Lord of the Feastin ja Tharn Ravagerien lisäksi ole. Saisiko niiden ympärille rakennettua jotain?
Luultavasti saa, joskaan Ravagereita ei ole mitenkään hirveästi kehuttu, eli mitään huippukovaa ei välttämättä ihan puhtaasti noiden pohjalle saa helpolla tehtyä. Mutta harvalla on täällä niin paljoa kokemusta noista, että kannattaisi tätä kovin tiukkana totuutenakaan pitää. Juhlaaterian herra tuntuisi ihan toimivalle kaverille, mutta on sen verran pieni osa koko armeijasta, ettei armeijaa nyt sen varaan voi mitenkään rakentaa. Hordesissa on oikeastaan pakko tykätä pedoista, jos tahtoo toimivaa armeijaa pelata. Poikkeuksia tähän on, muttei niitä kehtaa aloittelevalle pelaajalle suositella.
-Legion: Isot warbeastit on siistejä, kuin myös Warmongerit. Ongelma vaan on se, etten tykkää noista Nyssvä-haltioista ollenkaan. Saisiko ilman niitä mitään pelattavaa aikaiseksi?
Saa varmastikin, eli tosiaan puhtaalla petojengillä voi hyvinkin pärjätä, ja Warmongerit ovat hyvää jalkaväkeä kyllä, eli ei pitäisi olla mitään ongelmaa tässäkään vaihtoehdossa. Osa noista nyssäköistä on ihan hyviä kyllä, eli saattaa kiusaus tulla myöhemmin niitä lisätä ihan sääntöjensä vuoksi. Ja ainahan niitä hyviä korvaaviakin figuja löytyy, kunhan jaksaa etsiskellä.
-Skorne: Jos näillä pelaisin, niin Cataphracteja välttäisin kuin ruttoa, figut on niin rumia. Näiden lisäksi Basiliskit on vähän "plääh"-tasoa, mutta muut on vähintään menetteleviä.
Minä tykästyin cataphracteihin, mutta ilman pärjää varmasti. Aika moni pelaa ilman, joskin niillä saa muutaman aika kovan tempun tehdyksi. Eivät kuitenkaan mikään "must have" juttu ole. Pasiliskot taasen ovat niin kammottavia figuja, etten tule varmaan ikinä niitä skorneeni hankkimaan. Niillä saisi muutaman tosi näppärän kikan tehtyä, mutta jälleen kerran, ilmankin pärjää varmasti. Praetorianit ja venatorit takaavat jo vahvan jalkaväkipohjan, ja paingiverit ovat sellainen "pakollinen" lisä Skornearmeijaan mielestäni. Cyclopsit ovat hyviä ja kohtuu edullisia, joten niistä olisi kyllä hyvä tykätä, jos ei cataphracteja meinaa käyttää.
Ja ettei jää epäselväksi, sääntöjä en tunne lähes lainkaan, ja kokoonpanon aion tehdä tosiaan välttäen nappeja joista en tykkää. Sanokaa jotain.
Masiina ja lauma toimivat siinä mielessä kivasti, että kummassakaan ei ole mitään ehdottomia pakkoja listan suhteen, jotta armeijan saa toimimaan. Mitään absoluuttista roskaa ei myöskään ole tarjolla, eli kaikelle löytyy kyllä käyttönsä, kunhan kokoaa armeijan muita osiaan tukevaksi kokonaisuudeksi.

Lähinnä siis listan rakentamisessa on kyse siitä, että kannattaa hyödyntää eri yksiköiden toisilleen antamaa tukea mahdollisimman paljon. Et esim. hyödy paljonkaan vaikkapa Strykerin kyvystä kaataa viholliset maahan, jos sinulla ei ole ketään murjomassa maassa makaavia palasiksi. Iso osa näistä synergioista on helposti havaittavissa, mutta osaa pitää oikeasti vähän miettiäkin.

Helpoin alku on ehkä se, että hankit mieleisimmän näköisestä armeijasta battle boxin, pelaat sillä muutaman pelin, ja alat pikkuhiljaa täydennellä sitä sellaisilla hankinnoilla, mitkä joko näyttävät vastustamattomilta, tai tuntuvat tukevat erinomaisesti muita osia. (Kuulostaa ehkä vaikeammalta, kuin mitä se lopulta on.)

Vaikuttaisi siltä, että olet jokatapauksessa päätymässä melko suoraviivaisen taktiikan pariin, eli kaikki nuo esittämäsi vaihtoehdot ovat omimmillaan juurikin rehellisessä turpaanvedossa. Khadorin saa kyllä ampumaan julmetun kovaa siinä ohella. Kaikilta näiltä myös löytyy keinot todella nopeaan liikkumiseen, mutta tyypillisesti se tukee lähinnä tuonne turpaanvetoon siirtymistä, eli on lähinnä chargejen vauhdittamiseen liittyvää bonusta. Khadorilla tuo liike on perustana huono, mutta keinoja tilapäisee vauhdittamiseen on tosiaan kasapäin. Hordes porukoiden perusnopeuskin on jo hyvä, ja tosiaan sitä lisävauhtiakin vielä tarjotaan päälle, eli näillä saa oikeasti nopeita liikkeitä aikaan.

Hordes näyttää kiinnostavan enemmän yleisilmeeltään tuon listauksesi perusteella, ja sieltä on tavallaan helppo aloittaakin, koska valinnanvaraa ei vielä ole "loputtomasti". Khadorin kanssa joudut tekemään paljon enemmän valintoja, noissa muissa valinnanvaraa rajoittaa vielä ainakin vuoden päivät suht vähäinen yksikkövalikoima ja uusien figujen ilmestymisaikataulu.

valkkaa tosiaan parhaan näköinen porukka, ja lähde siitä liikkeelle, khadorilla voi pelata oikeastaan millaista tahansa pelitapaa, hordes porukoilla lähitaistelu on ainakin toistaiseksi hallitsevin pelityyli. Circle on näistä se "varovaisimmin" pelattava, Everblightillä löytyy kova iskuvoima ja kaikkein kovin mättöhirviö (Carniverean), mutta kestävyys jättää osin toivomisen varaa. Skorne taasen osaa sekä ottaa että antaa runtua kohtuu hyvin. Eli Circlen pitää osata hyödyntää liikkuvuuttaan taisteluiden valinnassa, Everblightin pitää yleensä saada charge, Skorne taasen kestää ottaa osumaa, ja iskeä silti kovaa takaisin, mutta on sitten vastaavasti rajoittuneempi mm. maastossa liikkumisen suhteen kuin nuo muut. Nämä ovat sitten raakoja yleistyksiä, mutta antanevat kuvan siitä millaista pelityyliä milläkin noista yleensäottaen kannattaa hakea.

Tulipas aika pitkä viesti...

Re: Miten aloittaisin? aka "mitä mää ostasin"

Lähetetty: Ma 08.01.2007 21:32
Kirjoittaja xxxxxxx
Kiitos vastauksista, varsinkin Terärattaalle jättimäisestä viestistä.

Otin nyt sitten silmän käteen, kaivoin noiden neljän suosikkijengin battlegroupien/warpackien kuvat esille ja valitsin eniten silmää miellyttävän. Päädyin Skorneen, koska niillä on yksinkertaisesti hienoimmat figut aloituspakkauksessa. Vaikken Morghoulista karmeasti pidä, niin on se silti aika ilkeän näköinen äijä (ajatuksissa nyt olisi konvertoida sille jotkin olkasuojat, että saa vähän massaa ympärilleen), titaanigladiaattori on kunnon mölli ja kykloopit Skornen parhaita figuja.

Tämän aloituspakkausarvonnan tein siksi, etten halua ihan järjettömiä summia laittaa heti menemään, enkä myöskään samalla halua kovin isoa figumäärää maalauspöydälle (kun kaikki muukin on kesken...). Pitää nyt vain laittaa tilaus nopeasti menemään ennen kuin innostus laantuu. :P

Re: Miten aloittaisin? aka "mitä mää ostasin"

Lähetetty: Ti 09.01.2007 16:52
Kirjoittaja Teräratas
CalMari kirjoitti:Otin nyt sitten silmän käteen, kaivoin noiden neljän suosikkijengin battlegroupien/warpackien kuvat esille ja valitsin eniten silmää miellyttävän. Päädyin Skorneen, koska niillä on yksinkertaisesti hienoimmat figut aloituspakkauksessa. Vaikken Morghoulista karmeasti pidä, niin on se silti aika ilkeän näköinen äijä (ajatuksissa nyt olisi konvertoida sille jotkin olkasuojat, että saa vähän massaa ympärilleen), titaanigladiaattori on kunnon mölli ja kykloopit Skornen parhaita figuja.
Itselleni oli aikalailla positiivinen yllätys nuo skornen figut livenä. Tykkäsin paljon jo kuvissa, mutta livenä ovat mielestäni huomattavasti hienompia vielä.

Hexeris on oma suosikkini noista Skornen castereista, ehkä tasapainoisin ja monipuolisin. Morgh on vähän herkkänahkainen, mutta osaa toisaalta kivan määrän kikkoja, ja saa sotkettua vastustajan peliä aika tehokkaasti. Pärjää hyvin petojensa parissa. Makeda taasen erikoistuu enemmän jalkaväen paimentamiseen, ja Hex tosiaan sitten omaa melko monipuoliset kyvyt, muttei toisaalta saa erikoistumisen etujakaan. Loitsintapuolella kuitenkin varmaan tuhovoimaisin näistä kolmesta.

Paingivereitä kannattaa tosiaan sitten joskus jatkossa harkita vakavasti (nämä piiskaavat lisää vauhtia ja voimaa petoihisi, ja osaavat pari muutakin kivaa juttua), ja Praetorianit ovat oikein käyttökelpoisia perus miekkamiehiä myös. Jos ja kun pasiliskoja ei ole tulossa, voi kolmatta kyklooppia harkita mukaan myös. Mutta siitäpä se alkaa parin pelin jälkeen varmasti hahmottua.

Re: Miten aloittaisin? aka "mitä mää ostasin"

Lähetetty: Ti 09.01.2007 23:46
Kirjoittaja xxxxxxx
Teräratas kirjoitti:Hexeris on oma suosikkini noista Skornen castereista, ehkä tasapainoisin ja monipuolisin.
Hexeris on ulkonäöllisesti minunkin lempparini noista warlockeista, ja se luultavasti on seuraavana ostoslistalla. Ja plussaahan se vain on jos se on pätevä pelillisesti. :)
Paingivereitä kannattaa tosiaan sitten joskus jatkossa harkita vakavasti (nämä piiskaavat lisää vauhtia ja voimaa petoihisi, ja osaavat pari muutakin kivaa juttua), ja Praetorianit ovat oikein käyttökelpoisia perus miekkamiehiä myös. Jos ja kun pasiliskoja ei ole tulossa, voi kolmatta kyklooppia harkita mukaan myös.
Kaikki nuo kevyemmän jalkaväen figut ovat ihan päteviä, joten eiköhän ainakin yksiköllinen sekä ruoskijoita että Pretoriaaneja tule joskus hankittua. Ajattelin myös ainakin toisen Basiliskin ostaa, sillä silmät ovat ainoa osa jotka kuvottavat, eikä niiden muokkaamisesta koitune pahemmin ongelmia.

Mutta kaikki aikanaan, nyt odottelen että warpack saapuu ja pääsen maalaamaan.