Sotavasara.net

Tuli pelissä kysymys että miten ryhmä pystyy ampumaan ajoneuvon sisältä. En löytänyt sääntökirjasta kohtaa jossa olisi selitetty että pitääkö sisällä matkustavan jalkaväen ampua samaan maaliin kuin ajoneuvo itse? Esimerkiksi voiko raider squad ampua raideristaan minne tahansa vaiko vain sinne minne raiderikin? Sama ongelma on kaartin chimeran kanssa, voiko lasguneilla ampua molemmille sivuille vaikka tankki ampuu edessä olevaa maalia?

Näkisin että yksikkö ja sille omistettu tankki voivat ampua eri kohteita vaikka yksikkö olisi tankin sisällä. Aivan samoin kuin tankki voi ampua omaa kohdettaan kun ryhmä ei ole sen sisällä.

Ja chimerassa matkustava ryhmä ei pysty ampumaan kahta kohdetta vaikka ajokin lasgunit onkin suunnattu molemmille sivuille.

Toki chimerasta ammutaan vaan toiselle puolelle, tilanne vaan harvemmin on niin että chimeran kylki käännetään viholliseen päin... Mutta tästä lähin siis oletan että dark eldarit raiderissaan voivat kaikki ampua (koska alus on open-topped) kantamansa päähän vaikka raider ampuisi oletettavasti näkyvissä olevaa tankkia?

Darkside kirjoitti:Mutta tästä lähin siis oletan että dark eldarit raiderissaan voivat kaikki ampua (koska alus on open-topped) kantamansa päähän vaikka raider ampuisi oletettavasti näkyvissä olevaa tankkia?

Muista että jalkaväkiryhmä lasketaan liikkuneeksi jos ajokki liikkuu. Eli kantama ja sallitut aseet voi olla rajoitettu jotenkin.

Spetulhu kirjoitti:Ja chimerassa matkustava ryhmä ei pysty ampumaan kahta kohdetta vaikka ajokin lasgunit onkin suunnattu molemmille sivuille.

Muista myös, että Chimeran Lasgunit ampuvat juuri sitä mitä Chimera ampuu. Nämä eivät ole Kaartilaisten aseita, vaan ne kuuluvat Chimeran omaan arsenaaliin.

Coridus kirjoitti:

Spetulhu kirjoitti:Ja chimerassa matkustava ryhmä ei pysty ampumaan kahta kohdetta vaikka ajokin lasgunit onkin suunnattu molemmille sivuille.

Muista myös, että Chimeran Lasgunit ampuvat juuri sitä mitä Chimera ampuu. Nämä eivät ole Kaartilaisten aseita, vaan ne kuuluvat Chimeran omaan arsenaaliin.

Mutta jos joku pistää päänsä ulos katosta niin se voi ampua omaa kohdettaan (normaaleilla säännöillä), mutta alus on tällöin open-topped (kuten normaalisti).

Z7-852 kirjoitti:

Coridus kirjoitti:

Spetulhu kirjoitti:Ja chimerassa matkustava ryhmä ei pysty ampumaan kahta kohdetta vaikka ajokin lasgunit onkin suunnattu molemmille sivuille.

Muista myös, että Chimeran Lasgunit ampuvat juuri sitä mitä Chimera ampuu. Nämä eivät ole Kaartilaisten aseita, vaan ne kuuluvat Chimeran omaan arsenaaliin.

Mutta jos joku pistää päänsä ulos katosta niin se voi ampua omaa kohdettaan (normaaleilla säännöillä), mutta alus on tällöin open-topped (kuten normaalisti).

...ja ampuja on myös liikkunut,ja eikös jokin sääntö vielä estänyt heavy aseen käytön luukusta,oli liikkunut eli ei,vai muistanko väärin?

Käsittääkseni molemmat voivat aina valita kohteensa,mutta siittä seuraa ristiriita.
Codexista,chimeran kohdalta,hull mount lasguneista:
"..which can only be used by passengers..",eli periaatteessa(jos pilkkua viilataan)yksikkö tulittaa jo yhtä maalia jos käytät lasguneja.

Luukusta saa ampua millä tahansa aseella.

daider kirjoitti:Luukusta saa ampua millä tahansa aseella.

ok,siinä kohtaa systeemi petti.Mutta tuo loppu fakta/fiktio?

Paha sanoa nykyedikassa. 3 editionissa hullmounted lasguneilla sai ampua eri kohdetta.

daider kirjoitti:Paha sanoa nykyedikassa. 3 editionissa hullmounted lasguneilla sai ampua eri kohdetta.

Ei se nykyään ole sen vaikeampaa. Hull Lasgunit on listattu Chimeran Fire Pointtien alla, eli jos on matkustajia jotka ampuu niillä niin ne voi vieläkin ampua eri kohdetta kuin ajokki.

Ongelmahan siis ei ollut sääntö siitä millä aseella voi ampua sillä matkustajat "count as having moved" kuten säännöissä sanotaan ja chimera taas on asia erikseen omaperäisillä "runkoaseillaan" mutta miten on open-topped alusten laita? Jos oletetaan että dark eldarit raiderissaan ajavat 12" jolloin raider ja ukot saisivat kaikki vielä ampua, niin voiko kyydissä oleva ryhmä ampua esimerkiksi splinter cannonilla joka on assault ase ERI kohdetta kuin raider? En saanut vielä selvyyttä tähän...

Kyydissä oleva ryhmä on eri unitti kuin ajokki itse. Ajokki ja kyytiläiset voivat ampua eri kohteita, niin kuin muutkin erilliset unitit.

daider kirjoitti:Kyydissä oleva ryhmä on eri unitti kuin ajokki itse. Ajokki ja kyytiläiset voivat ampua eri kohteita, niin kuin muutkin erilliset unitit.

Entäs jos kyytiläiset ampuvat aseilla, jotka kuuluvat ajoneuvoon? Esimerkiksi örkki-trukin bolt-on-bigshootilla?

Scoundrel kirjoitti:

daider kirjoitti:Kyydissä oleva ryhmä on eri unitti kuin ajokki itse. Ajokki ja kyytiläiset voivat ampua eri kohteita, niin kuin muutkin erilliset unitit.

Entäs jos kyytiläiset ampuvat aseilla, jotka kuuluvat ajoneuvoon? Esimerkiksi örkki-trukin bolt-on-bigshootilla?

Pitääkö kyytiläisten olla kyydissä ampuakseen?

Sami Jumppanen kirjoitti: Pitääkö kyytiläisten olla kyydissä ampuakseen?

Pitää olla kyydissä voidakseen ampua ajoneuvoon kiinnitetyillä aseilla. Ainakin uskoisin niin.

Omissa peleissä tämä sääntö nousee harvoin esille. Jos joku liikkuu ajoneuvolla ja haluaa sieltä ampua, on kohde yleensä sama kuin ajoneuvon omalla tulella. Oikeasta sääntötulkinnasta tiedä.

Mikäli ajoneuvon sisältä saa ampua eri kohdetta, kuin ajoneuvo itse, niin miksei sieltä saisi sitten ampua eri kohdetta vaikka aseet olisi pultattu kiinni kuljetusvälineeseen? Mutta saako silloin loppuosa ryhmästä ampua jotain muuta kohdetta omilla aseillaan?

Tämä kuulostaa juuri sellaiselta poikkeuksen poikkeuksen poikkeukselta ettei siitä ole ollut, olemassa eikä tulossa minkään valtakunnan sääntöä saati selontekoa.

Tiivistetään:

Ajoneuvo ja sisällä oleva yksikkö saavat ampua omilla aseillaan eri kohdetta.
Ajoneuvon liikuttua sisällä oleva ryhmä lasketaan liikkuneeksi katsoen millä aseilla saa ampua.
Ajoneuvosta saa ampua vain nimetyistä luukuista tai jos ajoneuvo on open-topped.
Ajoneuvo on tämän jälkeen open-topped seuraavan vuoron.
Jos ajoneuvossa on aseita, kuten bolt-on, on ryhmän oltava ajokin sisällä

Jäljelle on jääneet kysymys: Saako bolt-on aseella ampua eri kohdetta kun tankki koska se on tankin ase?

Hhmm Pintle-mounted on eri kuin Bolt-on. Pintle on ylimääräinen ase, jota ajokin miehistö käyttää. Bolt-onit ovat matkustajien käyttöön tarkoitettuja. Itse katsoisin että Bolt-oneilla ammutaan sitä kohdetta kuin muutkin kyytiläiset ampuvat, sillä ne ovat kyytiläisten käyttöön annettuja aseita.

Mistä päättelit, että pintle-mounted aseella ampumista varten tarvitsee ryhmän tankin sisään? Leman russissakin on pintle-mounted aseita... Chimerassa ei ole kyyditettävien ammuttavina kuin kylkien lasgunit. Örkkien bolt-onit on taas kyyditettävien ammuttavia aseita. Ja open-toppediksi tankki muuttuu vain, jos yksikin kyyditettävistä kulkee 3+_aa huonomassa panssarissa.