Sotavasara.net

Elikäs tässä nyt olisi ensimäinen luonnos tulevasta rooma armeijastani.

Figut on jo hankittu ja ovat maalauksessakin joten isoja muutoksia ei voi enää tehdä jotakin kylläkin. varsinkin sankareihin ja sotakoneisiin.
Joitan jousimies ukkeleita jäi myös reserviin.

Velhoista sen verran että listään ei velhoa tule koska eihän sellaisia oikeastikaan missään roomassa ollut. papin voisi ehkä mukaan heittää.

Taika esineetkin on valikoitu sen pohjilta että no voi selittää Fluffi pohjaisesti.


Proconsul of Rome (templar grand master) 225
Barded warhorse
Laurels of victory
Sword of justice
shield Fullplate
tämä menee Preador cavarly:yn


Wartribune (captain) 114
Rod of Comand
Fullplate Great Shield
Johonkin Legioonalaisiin istumaan ja yrittää päästä käytämään comandin sopivasti

Wartibune Captain 92
Icon of magnus Fullplate Great weapon
Great swordeihin istämään auto breikit fearia vastaan.

Aquilifer (BsB) 108
Armys Eagle (warbanner)
johonkin toiseen legioonalais ryhmään.


Character : 539

20 x Legionaries (swordman) 185
Standard Musicant
10 x halberdier

20 x Legionaries (swordman) 185
Standard Musicant
10 x halberdier

20 x Legionaries (swordman) 135
Standard musicant

20 x Legionaries (swordman) 135
Standard musicant

10 x Auxiliary Archers (archers) 80

20 x Legionaries First kohort (Great sword) 230
Count Champion Standard Musicant

5 x Praedor Cavarly (knightly order) 155
Standard Musicant First knight

3 x Heavy Scorpio (great cannon) 300

5 x Equites (Dow light cavarly ) 55
Spear

Total 1999


tässä sitä sitten oli.....

Tarkoitus ei olekaan olla mikään min/max turnaus lista niitä löytyy jo ennestään.

Vaan tyylikäs fluffilista joka on tehty vihdoin muidenkuin GW figujen pohjalta.

kertokaa mitä mieltä olette.

Ihan mukavalta projektilta vaikuttaa... Mutta jäi vaivaamaan se että ei pahemmin keihäsmiehiä näy. Oli keihäs aika yleinen jalkaväen ase nääs. Piket olisi toinen vaihtoehto, mutta saattaisi teema liukua liikaa kreikan puolelle.

jakezuku kirjoitti:Ihan mukavalta projektilta vaikuttaa... Mutta jäi vaivaamaan se että ei pahemmin keihäsmiehiä näy. Oli keihäs aika yleinen jalkaväen ase nääs. Piket olisi toinen vaihtoehto, mutta saattaisi teema liukua liikaa kreikan puolelle.

Sulta on nyt varmaan mennyt armeijan pointti ihan ohi. Tehdään Roomalaisarmeijaa, ei mitään antiikin kansakokoelmaa.

Roomalaiset harvemmin käyttivät keihästä muuhun kuin heittämiseen. miekka+Kilpi oli normi varustus.

Tuskin kannattaa päteä jollei tiedä asiasta mitään.

Kyllä roomalaiset keihäitäkin käyttivät, muinaisina aikoina hastaa ja myöhemmin sitten pilumia. Eli sanojasi lainaten;

Tuskin kannattaa päteä jollei tiedä asiasta mitään.

Enkä tarkoita missään nimessä että kaikkien tarvitsisi keihäitä kantaa, se vaan toisi lisää uskottavuutta. Olisi jotain millä torjua ratsuväkeä.

raskas ratsuväki oli muutenkin tuntematon käsite tietääkseni antiikin ajoilla. Toisaalta asiaan perehtyminen on hiukan vajaata eli kunhan semisti mutuilen.

jos siis haluaa teeman pohjalata tehoa karsia, niin heavy armorit sankareille ja bardingit pois. Muistaakseni hevosia ei nimittäin vielä osattu panssaroida. Jotkut aasialaiset ratsukansat, mongoolien esi-isät tms vasta taisivat panssaria polleille sysätä vaikka taistelivatkin jousin.

edit: niin ja numidialaisia jousimiehiä tietenkin mukaan jotta saadaan operaatio southapark suoritettua

Nazreg Moonsinger kirjoitti: Roomalaiset harvemmin käyttivät keihästä muuhun kuin heittämiseen. miekka+Kilpi oli normi varustus.

Tuskin kannattaa päteä jollei tiedä asiasta mitään.

Tjaa, vaikka itse legioonalaisten käytössä ei pilum ollutkaan muuta kuin heittokeihäs, niin Auxilia-joukot käyttivät sitä useinkin. Siis silloin kun eivät ampuneet tai ratsastanut.

Mutta kuitenkin kyseessä oli vain tukijoukko. Keihäät ja piikit kuuluivat enemmän kreikkalaisille. Tai sitten halberd käy keihäästä.

Tyylikäs armeija täytyy myöntää. Magia puolustus kusee roimasti mutta tässä teemassa sitä on vähän vaikea mennä korjaamaan. Toisaalta voisihan yrittää mukaan sujauttaa jonkinlaista auguuria. Tiedä sitten mitä se taitselukentällä tekee.Päätti tulla hillumaan

jakezuku kirjoitti:Enkä tarkoita missään nimessä että kaikkien tarvitsisi keihäitä kantaa, se vaan toisi lisää uskottavuutta. Olisi jotain millä torjua ratsuväkeä.

no nuo halberdierit ovat figuina tukijoukkojen keihäsmiehiä joten kentällä on figullisesti keihästä, mutta koska ne olisivat todella huonoja keihäillä detun roolissa niin päätin laittaa ne sinne säännöllisesti halderdeilla. Se tuskin listan teemaa kaataa mihinkään.

MakeH kirjoitti:raskas ratsuväki oli muutenkin tuntematon käsite tietääkseni antiikin ajoilla. Toisaalta asiaan perehtyminen on hiukan vajaata eli kunhan semisti mutuilen.

jos siis haluaa teeman pohjalata tehoa karsia, niin heavy armorit sankareille ja bardingit pois. Muistaakseni hevosia ei nimittäin vielä osattu panssaroida. Jotkut aasialaiset ratsukansat, mongoolien esi-isät tms vasta taisivat panssaria polleille sysätä vaikka taistelivatkin jousin.

No fullplate nyt on kyllä historiallisesti aavistuksen liikaa mutta en nyt haluaisi tehdä listasta sellaista, että sillä on täysin mahdotonta voittaa. Fluffin puitteissa on muutenkin annettu ja paljon etumatkaa vastustajalle.

Ja mitä itse muistelen lukeneeni Roomasta niin käsittääkseni myöhäisemmällä keisariajan armeijalla, jota tämä yrittää kuvata, oli panssaroituja hevosia juuri näissä praedor joukoissa. Mutta en nyt ole täysin varma.

jakezuku kirjoitti: Enkä tarkoita missään nimessä että kaikkien tarvitsisi keihäitä kantaa, se vaan toisi lisää uskottavuutta. Olisi jotain millä torjua ratsuväkeä.

Kannattaisi lukea nuo siun linkkisi ihan ite.

However, during Republican times, the hastati were re-armed with pila and gladii and the hasta was only retained by the triarii.

Kuningasajan Roomalaisia tuskin ollaan täällä tekemässä, joten menikö multa ihan ohi? Huomaa koska Tasavallanaika alkoi...

Pilum taas on heittokeihäs.

Roomalaiset harvemmin käyttivät keihästä muuhun kuin heittämiseen.

Huomaa sanat 'harvemmin' ja 'heittämiseen'.

Auxiliat erikseen tietenkin, mutta mä näen tuolla legioonalaisia. Auxiliaa kuvaamassa taitaa olla noi hilparit.

Ehkä artikuloin itseni epäselvästi, mutta suosittelen kuitenkin ottamaan selvää asioista. Huomatkaa että en sanonut "Roomalaiset eivät käyttäneet keihäitä". Olen hyvin tietoinen heidän aseistuksestaan.

Mut joo, miten vain. Ehkä pilum käy taistelukeihäästä...

Nazreg Moonsinger kirjoitti:

jakezuku kirjoitti:Ihan mukavalta projektilta vaikuttaa... Mutta jäi vaivaamaan se että ei pahemmin keihäsmiehiä näy. Oli keihäs aika yleinen jalkaväen ase nääs. Piket olisi toinen vaihtoehto, mutta saattaisi teema liukua liikaa kreikan puolelle.

Sulta on nyt varmaan mennyt armeijan pointti ihan ohi. Tehdään Roomalaisarmeijaa, ei mitään antiikin kansakokoelmaa.

Roomalaiset harvemmin käyttivät keihästä muuhun kuin heittämiseen. miekka+Kilpi oli normi varustus.

Tuskin kannattaa päteä jollei tiedä asiasta mitään.

Voi olla että häneltä meni kansojen joukot hieman sekaisin. Nimittäin Roomalaiset kyllä suosivat heitettäviä, kevyempiä keihäitä, mutta sen sijaan kreikkalaisilla oli niitä pitempiä keihäitä.

Sotalammas kirjoitti:Ja mitä itse muistelen lukeneeni Roomasta niin käsittääkseni myöhäisemmällä keisariajan armeijalla, jota tämä yrittää kuvata, oli panssaroituja hevosia juuri näissä praedor joukoissa. Mutta en nyt ole täysin varma.

Kuinka myöhäisaikaan? 300-luvun paikkeilla Rooma kopioi Persian kataphraktin raskaaksi ratsuväeksi, ei kuitenkaan pretoriaanikaartiin (keisarin henkivartiokaartiin, jonka Konstantinus Suuri lakkautti) vaan ihan peruslegiooniin. Kataphraktin aseistusta olisi myös vaikea kuvata WH:n sääntöjen puitteissa:peitsi, nuija ja jousi. 300-luvun armeijauudistuksissa myös pilum korvattiin tavallisella keihäällä, koska uusia uhkia (esim. vandaalit ja gootit) vastaan tarvittiin keihäiden siilipuolustusta ja legioonajärjestelmä lakkautettiin.

Jos taas teet Rooman kulta-ajan armeijaa niin raskasta ratsuväkeä ei ollut roomalaisena joukkona, mutta huomattava osa Rooman legioonista sisälsi muista kansoista palkattuja sotilaita, esim. raskasta ratsuväkeä tarvittaessa sitä hankittiin palkkasotilaiden muodossa. Ritarit voisivat esittää vaikkapa sarmatialaista raskasta ratsuväkeä, tosin tällöin joutuisit luopumaan yhtenevästä ulkonäöstä ja kalloilla koristellut sarmatialaishevoset olisivat melkoinen kontrasti legioonalaisiin verrattuna. Hevosen panssarointi myös pitäisi jättää pois.

Tyypillisin virhe, jota Rooman suhteen tehdään: Katsotaan tiedot Rome: Total Warrista ja luullaan niitä oikeiksi.

Juu anteeksi tosiaan, mulle jäänyt hieman valheelinen kuva noiden roomalaisten aseistuksesta noista vanhoista elokuvista, joissa legioonalaiset marssivat kaikki keihäät olalla. Ja eikös sitten imperiumin myöhempinä aikoina keihäitä käytetty vähän enemmänkin?

jakezuku kirjoitti:Juu anteeksi tosiaan, mulle jäänyt hieman valheelinen kuva noiden roomalaisten aseistuksesta noista vanhoista elokuvista, joissa legioonalaiset marssivat kaikki keihäät olalla. Ja eikös sitten imperiumin myöhempinä aikoina keihäitä käytetty vähän enemmänkin?

ei ei ei. Legionalaisten erikoisjoukot nimeltä "Triari"käytti keihäitä, mutta nämäkin olivat harvinaisuuksia. Legionalaisen perus ase oli miekka ja kilpi.

Enemän magia puolustusta ja enemän jalkaväkeä

Paitsi, että triarii (huom! kaksi iitä lopussa) oli nimitys ennen legioonajärjestelmää käytössä olleille raskaille keihäsmiehille.

Kommentoisin vaihteeksi listaa.
Propsit tyylistä.

Jostain voisit kokeilla nyhtää tarpeeksi pisteitä noiden legioonalaisblokkien champpoihin. Kyllä kenturioita aina pitää olla.
Mitä figuja ajattelit käyttää?

Rotten sound kirjoitti:
Enemän magia puolustusta ja enemän jalkaväkeä

Ei muinaisilla roomalaisilla ollut magiapuolustusta.

Aco kirjoitti:

Rotten sound kirjoitti:
Enemän magia puolustusta ja enemän jalkaväkeä

Ei muinaisilla roomalaisilla ollut magiapuolustusta.

Kyllä varmaan se monen jumalan rukoilu jotain suojaa antaa. Ja olihan sillä Konstantinus Suurellakin jotain maagista suojaa legioonalaisten päällä, vaikka kyseessä taisi olla suoja konkreettista vahinkoa vastaan...

Olihan muinaisilla roomalaisilla kaikenlaista "magiaa" ennen kristinuskoa Se taisi vain olla talismaani, jumalille uhraus oman edun vuoksi, vihollisen kiroaminen, ennustaja jne. tyyppistä maallikkomagiaa mitä on paha warhammerin magialla esittää. Vaikea esittää jokaisen yksittäisen ukon omia talismaaneja ja uhrauksilla hankittuja suojauksia tai sitten niitä kirouksia.

Hienolta listalta vaikuttaa, tuskin lainkaan mahdotonta voittaa pelejä.

--edit: Niin, tuli mieleeni, että kolme isoa jalkaväkiyksikköä voi olla parempi kuin neljä pientä. Niitä on vaikeampi rampauttaa ampumalla ja ne on helpompin pitää yhtenä rintamana koska vievät vähemmän tilaa. Tämä on kuitenkin jossain määrin makuasia. Jossain päin nettiä on oikein komea TVI-roomalaisarmeija, olen nyt kuitenkin liian laiska google-o-ramaan.

Todella tehokkaan ja tyylikkään oloinen lista. Kuten jo mainittiin taikapuolustus on heikoilla, mutta sitä voisi hieman koittaa parantaa ottamalla tuon wartribunen tilalle pappismiehen tai oraakkelin. Lore of Heavensia käyttävä velho on juurikin sopiva oraakkeli ja enteiden tulkitsija.

Kenraalille full plate. Se roomalaisten lorica segmentata oli todella kovaa tekoa ja hevoshaarniskointia he eivät olleet vielä keksineet.

Equites-joukoille voisit antaa jouset, niin saisit kevyttä vihollisen härnäysjoukkoa sotakoneita hakemaan. Niille saa myös +4 panssarin, mikä on hyvä fast cavalrylle. Vaikka DOW-ukkojen muusikko on kallis, siitä kannattaa maksaa.

"Ja kesken taistelun oraakkeli sai näkykohtauksen ja höpisi jotain taivaalta tippuvista isoista kivistä. Seuraavaksi vastustajan armeijan niskaan tippui jättimäinen liekehtivä kivi..."

Kyllähän tuo käy... ^^ Itsestäni ainakin oraakkeli voisi olla maagina. Ja vaikka sitten joku alkemisti heittelemään seoksiaan (lore of fire) tai jotain vastaavaa.