Sotavasara.net

Elikkäs, tuossa kerran pelatessa kävi juttu joka jäi vähän epäselväksi. Tämä siis todennäköisesti taas näitä porsaan mentäviä reikiä säännöissä.

Kaverin rhino liikkui normaalisti sen 12 tuuma vai mitä nyt liikkukaan, heitti marinet ulos. Siinä sitten omaa vuoroa alitellessa berzerkit frenzytti ja assaultas rhinoon, furious charge kun oli niin pysty kuutosella läpäisemään etupanssariin. Nyt siis se ongelma kaiken tämän turhan tausta tiedon jälkeen, jos vehicle liikkuu täyden matkan niin osumiseen tarvitaan 6, koska se on siis ns liikkeessä jos nyt oikein käsitin. Eli siis mariinit hyppivät ulos noin 80 km/h vauhdista. Ainakaan rulebookista ei mitään selitystä tähän löytynyt, esim että disembarckin jälkeen vehicle olisi stationary tai muuta sellaista. Eli onko tämä porsaanmentävä reikä vai minun silmieni ohi mennyt jokin kohta vehicles in assault kohdassa? (en kyllä yhtään epäile vaikka jokin kohta olisi ohi silmien mennyt)

Aika sekava ja pitkä tuli, mutta yritän sitten selventää jos ei kukaan tätä ymmärrä

Marsut eivät hypi ulos 80 km vauhdista. 12" liike tarkoittaa nopeaa kaasutusta, jonka jälkeen kuski hidastaa ja kyytiläiset pudottautuvat ulos ja kuski valmistautuu uuteen liikkeeseen. Samaan aikaan (vihollisen vuorolla) viholliset syöksyvät kohti ja yrittävät osua ajokkiin joka tulee vielä osittain heitä kohti ja on liikkeessä.

Eli ei, disembark ei tee ajokista stationarya.

Kiitoksia vastauksesta. Ei se silti kovin loogiselta kuullosta, mutta näillä mennään.

Oiken sodankäynnin mallintaminen on vaikeaa tähän mittakaavaan, ja kaikkia asioita pitää yksinkertaistaa, jotta säännäistä saadaan edes jollakin tavalla nopeat. Logiikka on ensimäinen asia, joka karisee pois.

Kyllähän tämän liian nopean liikeen vaikutus näkyy Emergency Disembarkation taulukossa. Mitä nopeammin "auto" on liikkunut niin sitä enemmän sattuu kun se räjähtää alla.

PLUS että Rhinon liikuttua, sisältä tulevat Marinet eivät itse saa liikkua tämän vuoron aikana, mikä minusta selittyy sillä että ehkä hyppäävätkin ulos Rhinon liikkuessa ja näin olleen "keräävät itseensä" sen vuoron verran ennen kuin saavat ensi vuorolla taas liikkua...
Tämä siis vain näin havannoittaakseni miten se "voi tapahtua oikeasti" 40k-sääntöjen puitteessa. Tunnettu tosiasiahan on kuitenkin se että Warhammeria pelattaessa voi jättää logiikan naulakkoon.

heh, yleensäkkin vaikuttaa siltä, että isompien firmojen pelien kanssa kannattaa jättää logiikka naulakkoon, olkoon sitten lautapeli tai mmorpg jne. Parempi olisi ettei vehiclestä voisi poistua samalla vuorolla kun vehicle liikkuu tai vaikka vehiclen katsottaisiin liikkuvan täydellä nopeudella vasta esim. kahden vuoron jälkeen joina vehicle on liikkunut sen maksimi matkansa. Eipä tämä kyllä tästä mihinkään muutu, mutta aina on kiva jossitella.

Tämä on taktiikkapeli, ei yksityiskohtainen realistisen taistelun simulaatio. Säännöt on suunniteltu osin abstraktioiksi pelin joustavuutta ja nopeutta ajatellen, ei realismia varten. Samalla lailla kuin kaveri saa 4+ cover saven seistessään raunioissa niin, että sen ja ampujan välillä ei ole minkäänlaista estettä. Ja ne ukotkaan eivät oikeasti ammu niillä aseillaan, vaan pelaajat joutuvat mallintamaan tämän pyssyttelyn nopanheitoilla.

Me ollaan aina kavereiden kanssa softerilla amuttu ne kuolleet ukot tai kärtsätty sytkärillä. No ei no ei, eihän pelistä tietenkään realistista saa, eikä siitä sellaista tarvitse tehdäkkään.

Juige kirjoitti:Me ollaan aina kavereiden kanssa softerilla amuttu ne kuolleet ukot tai kärtsätty sytkärillä. No ei no ei, eihän pelistä tietenkään realistista saa, eikä siitä sellaista tarvitse tehdäkkään.

Aikoinaan tein FaBan puolelle Bitseistä raatoja joita sitten laiton pelin aikana satunnaisesti jonnekin taistelu kentälle. Jos olisi pieni (<30 figua) armeija niin voisi tehdä toisen "armeijan" jossa kaikki figut olisivat kuolleita ja sitten vaihtaa niitä kentälle.
Varmasti olisi hauskan näköistä mutta strategiointi saattaisi häiriintyä kun ei enää erota maassa makaavia verikasoja elävistä veljistä.

Onhan niitä GW:n puolestakin tehtyjä "uhri-figuja" olemassa, esim. Praetorians armeijaan...

Mutta takaisin asiaa:
Jos enemmän realismia kaipaatte ampumiseen, tutustukaan kirjaan nimeltä Little Wars, kirjoittajana H.G. Wells. Siellä ammutaan tulitikkuja ja/tai hammastikkuja tykeistä...

Samsson kirjoitti: Jos enemmän realismia kaipaatte ampumiseen, tutustukaan kirjaan nimeltä Little Wars, kirjoittajana H.G. Wells. Siellä ammutaan tulitikkuja ja/tai hammastikkuja tykeistä...

Kuulostaa eh... mielenkiintoiselta

rhino liikkui normaalisti sen 12 tuuma vai mitä nyt liikkukaan, heitti marinet ulos.[quote][/quote]

Sehän on niin, että disembark tapahtuu rhinon "vuoron alussa" ja sen tehtyään molemmat voivat tehdä vuoronsa normaalisti. Eli mun ymmärtääkseni liikkumisen jälkeen ei voi embarkata, tai sillon ne joukot eivät tosiaan voi enää tehdä mitään sillä vuorolla... (Viimine lause ei sit oo ihan varma mut toi eka nyt 99% varma)

Oho ku hallitsen viestien kirjottamisen

Sääntökirjan sivulla 62 tietoa tästäkin, joka on aika selväsanaista.

Jos rhinossa olevat ulostautuvat ennen rhinon liikettä, niin silloin rhino voi kyllä jatkaa ja ulostautuneet jampat voivat liikkua normaalisti, ampua (merkattu liikkuneiksi) sekä voivat assaultoida. Jos taasen rhino on liikkunut, niin jampat ulostautuvat sen 2" sisälle ulostautumispaikasta ja voivat ampua (merkattu liikkuneiksi) mutta eivät assaultoida (siis ellei ulostauduta open-topped ajokista tai land raiderista tai vastaavasta).

Ajokkiin sisäänmeno voi tapahtua ennen rhinon liikettä, jonka jälkeen rhino voi liikkua normaalisti. Jos sisäänmeno tapahtuu rhinon liikkumisen jälkeen, niin silloin luonnollisesti ei rhinolla liikuta. Sisäänmeno tapahtuu siten, että kaikkien modelien on päästävä vähintään 2" sisälle siitä sisäänmenopaikasta.

Luonnollisesti vuorossa joko mennään sisään ajokkiin tai tullaan sieltä ulos.

*huokaus*
Disembark tapahtuu movement phasessä, ja mikäli sen tekee ennen kyseisen vehicle liikuttamista niin molemmat saa toimia normaalisti. Jos vehicle liikkui millinkin ennen dismbarkkausta samassa movement phasessä, niin kumpikaan ei saa tehdä mitään.
Mutuilijoille pitäisi tehdä komissaarit. Pattereita laspistooliini, anyone?

*ojentaa muutaman Duracellin*

Tässä, sir.

Darkmage7280 kirjoitti:*ojentaa muutaman Duracellin*

Tässä, sir.

eipäs overchargeteta niitä aseita, se on vastoin mechanichuksen asettamia direktiivejä, anna sille sitruuna

Cannonball kirjoitti:*huokaus*
Disembark tapahtuu movement phasessä, ja mikäli sen tekee ennen kyseisen vehicle liikuttamista niin molemmat saa toimia normaalisti. Jos vehicle liikkui millinkin ennen dismbarkkausta samassa movement phasessä, niin kumpikaan ei saa tehdä mitään.
Mutuilijoille pitäisi tehdä komissaarit. Pattereita laspistooliini, anyone?

käytän avattua topiccia hyväkseni ja kysyn että jos disembarkataan
vaikka ryhmä jolla on fleet, niin saako se käyttää sitä vaikka disembarkin jälkeen ei saa liikkua?

vaikka ryhmä jolla on fleet, niin saako se käyttää sitä vaikka disembarkin jälkeen ei saa liikkua?

Saa.