Sotavasara.net

Finlandia 1st- "Sisukkaat"

Hq

Command Squad
Junior Officer 40
Bolt Pistol 1

Veteran
w/ company
standard 11
Carapace Armour 20
=72
Troops

5 Grenadiers 50

Infantry Platoon

Command Squad

Junior Officer 40
Carapace 20
=60
2xInfantry Squad 190
Carapace (á 95)
Autocannon

2xInfantry Squad 220
Carapace (á 110)
Lascannon
Sharpshooters

Heavy Support

2x Leman Russ
w/ hull & sponson 310
Heavy Bolters

Elite

5 Hardened Veterans 40
Vet. Sgt. 13
-Power Sword 5
Melta, Plasma 20
Carapace 20
=98

koko sotku: 1000 pts
Ja doktriinit on siis seuraavat:
Grenadiers, Carapace Armour, Sharpshooters, Drop Troops (lähinnä kiva kombo veteraanien kaa, joskus taviskaardille) ja Close Order Drill. Dokut ei oikein natsaa "suomifiiliksen" kanssa mutta ihan hyvin tää pöydällä pyörii.

Kommentit ois kivoja, risut ja ruusut yhtälailla tervetulleita!

Noista doktriineista muodostuu vähän väliä ongelmia koska kaartin codexissa annetaan ymmärtää niiden ottaminen vähän erilailla kun mitä yleensä pelaajat näyttää tekevän. Mutta mikä siellä sanotaan selväsi on seuraava lainaus sivulta 55:

Unless spesifically stated, Doctrines cannot be taken more than once and never 'stack' in any way.

Ainoastaan "Restricted troops" ja "Special equipment" doctriineiden kohdalla sanotaan että "this doctrine may be taken more than once".

Näin ollen listasi olisi laiton koska et voi ottaa sekä grenadiersiä että drop troopsia etkä myöskään sharp shootersia ja close order drilliä yhdessä. Laitan tämän tähän koska kaipaan itse valaistusta asiaan sillä lähes kaikki doctriineja käyttävät listat näyttävät rikkovan tuota yllä olevaa lausetta codexista, jopa white dwarfin sivuilla Owen Wilsonin Tahnelian kaarti käytti speed freakeja vastaan iron discipline ja close order drill doctriineja vaikka ymmärtääkseni "Skills and drills" doctriinia ei voi ottaa kuin kerran.

Vastaanpa pimeällepuolelle, lueppa ne vakio rykmenttien doktriinit läpi ja mieti sitten tätä uudelleen. Eli jokainen isompi otsikko on vain jaottelua siihen mihin ryhmään sen alla olevat doktriinit menevät, doktriineita ovat KAIKKI erikseen mainitut erikoisominaisuudet.

Jeps. Rupesin huolestumaan Darksiden kommentista mut kyl, Doctrines cannot be taken more than once viittaa vaan siihen että et voi ottaa esim. 2x Hardened Fighters jolla heruis ws 5 perusmosuille. Mutta se tästä, saiskohan listasta kuulla jotain?

Lisää special aseita, ainakin grenadiereille, mieluusti myös infantry squadeille. Lasgun on itsessään yhtä tyhjän kanssa, tapot tehdään yleensä juuri erikoisaseilla, vähennä vaika sharp shooter, niillä pisteillä saat erikoisaseet grenatööreille, muita lisäpisteitä en oikein keksi jos haluat pitää ryhmäsi tuollaisina.

Krenatöörejä on kyllä "moitittu" aiemmin, mutta pakkohan tässä on vähäsen pakko väittää takasin: Kranupojat täyttää trooppia ja deployaa tavallisesti, joten se kaarti-infantryn lascannoni on kuitenkin tehokkaampi SS:n kaa kuin esim. Plasma/ Melta kranuilla.

Kaarti-infantrylle koitin änkeä ennenvanhaan sp. weaponeita mutta kantama on vähän heikko. Tämä minulle todettiin päin näköä kerran esitellessäni kokonaan droppivaa IG:tä "Mitä hyvää siinä on jos tehokas kantama on 12"?"

Mutta kyllä, jos pisteitä olis vähän enemmän ni kyllä Grenadierit sais Plasmaa.

lueppa ne vakio rykmenttien doktriinit läpi ja mieti sitten tätä uudelleen

Sillä samalla sivulla 55 kerrotaan myös että vakiorykmenteillä voi olla esimerkiksi enemmän kuin viisi doctriinia merkkinä uljaasta historiastaan, siltikään pelaajat eivät voi näin tehdä elleivät päätä pelata jotakin noista väriteeman sitovista armeijoista. Olenko todellakin ainut joka LUKEE noita codexeja?

Mutta listasta asiaa... Mietin noita viiden miehen ryhmiä että oman kokemuksen mukaan kaarti ei kestä ampumista eikä carapace armour paljoa pelasta jos miesvoimaa ei ole muuten. Tokihan se tekee armeijastasi iskunkestävämmän mutta voisin silti tinkiä sen tarpeellisuudesta pistemääräänsä nähden. Kaartin vahvuus ovat edulliset ryhmät joille saa erikois- ja raskasaseita ja paljon ryhmiä tarkoittaa paljon aseita. Se on mielestäni varmin tapa tehdä kaartista tehokas ampuva armeija.

Tietenkin jos haluat armeijasi olevan enemmän eliittimäinen laskuvarjoporukka niin carapace on tietty jo teeman kannalta paikallaan...

nopeella matikalla tosta karpaasit poies=120 pts. Yks squadi platooniin lisää, 60 pistettä heavy weaponeihin yms. En tiiä oikein onko sen arvonen, mut kyllä, puolieliittikuvaa tässä haetaan, vaikka se droppiminen jää usein noille veteille Pelaan ilman carapacea kyllä melko harvoin, sillä melko monella armeijoilla on niin paljon AP5 aseilla varustettuja perusmosuja (tykkään siis siitä että omia nappeja ylipäänsä on pöydällä).

Darkside kirjoitti:Noista doktriineista muodostuu vähän väliä ongelmia koska kaartin codexissa annetaan ymmärtää niiden ottaminen vähän erilailla kun mitä yleensä pelaajat näyttää tekevän. Mutta mikä siellä sanotaan selväsi on seuraava lainaus sivulta 55:

Unless spesifically stated, Doctrines cannot be taken more than once and never 'stack' in any way.

Tuolla lauseella haetaan siis sitä, että samaa doktriinia ei voi valita kahta kertaa samalla yksikölle. Stäkkäuksellä viitataan samaan asiaan, kielletään esim. kahteen kertaan saman WS:ää boostavan doktriinin käyttö päällekkäin. Eri doktriineita saa kyllä yhdistellä, ja sen takia on erikseen kielletty ne yhdistelmät, joita ei saa ottaa.

Darkside kirjoitti: Laitan tämän tähän koska kaipaan itse valaistusta asiaan sillä lähes kaikki doctriineja käyttävät listat näyttävät rikkovan tuota yllä olevaa lausetta codexista...

Tämä viittaa siihen, että lähes kaikki doktriineita käyttävät pelaajat ymmärtävän lauseen eri tavalla kuin sinä. Kyllä siinä tulkinnanvaraa on, se myönnettäköön.

Darkside kirjoitti: Sillä samalla sivulla 55 kerrotaan myös että vakiorykmenteillä voi olla esimerkiksi enemmän kuin viisi doctriinia merkkinä uljaasta historiastaan, siltikään pelaajat eivät voi näin tehdä elleivät päätä pelata jotakin noista väriteeman sitovista armeijoista. Olenko todellakin ainut joka LUKEE noita codexeja?

Kun kerran codexi on noin tarkkaan luettu, miten voit väittää, että armeijan väriteemalla on mitään merkitystä sen käyttämien doktriinien kanssa? Sivulla 31 on esitetty 15 hyvin erilasia Cadian-väriteemaa. Mikä tahansa noista väriteemoista saa ihan varmasti saavat käyttää Cadialaisten doktriinipakettia.

Eri Cadian rykmenttejä on ainakin 500, luultavasti enemmän. Lisäksi sama rykmentti voi vaihtaa asujen värejä tilanteen mukaan, kuten ylimmältä riviltä näkee.

Joten en minä ainakaan näe mitään perusteluja sille, ettei sattumanvarainen väriteema X voisi olla jonkun Cadian rykmentin käyttössä tietyssä ympäristössä.

Kun kerran codexi on noin tarkkaan luettu, miten voit väittää, että armeijan väriteemalla on mitään merkitystä sen käyttämien doktriinien kanssa? Sivulla 31 on esitetty 15 hyvin erilasia Cadian-väriteemaa. Mikä tahansa noista väriteemoista saa ihan varmasti saavat käyttää Cadialaisten doktriinipakettia.

Nyt puutut lauseeseen joka ei ollut tässä pointtina ollenkaan. "Väriteeman sitova" oli ehkä huono ilmaus, tarkoitin ylipäätään kaikkea mikä tulee siinä mukana kun päättää pelata valmiiksi käsikirjoitettua armeijaa kuten fluffi, erikoishahmot, doktriinit ym... Sen sijaan jos pelaa ultramariineilla, on valinnan varaa väreihin paljon vähemmän kuin cadialaisilla luulisin.

Eri doktriineita saa kyllä yhdistellä, ja sen takia on erikseen kielletty ne yhdistelmät, joita ei saa ottaa.

Eniten minua siis häiritsee se ettei Skills and Drills doktriinissa lue erikseen että sen saisi ottaa useamman kerran, niinkuin ei lue alternatine force organisationinkaan kohdalla. Restricted troopsissa sen sijaan sanotaan että "This doctrine may be taken more than once to allow access to several Restricted troop types." joten eikö silloin voisi olettaa että skills and drillsissä lukisi samoin? Ja tuo aiemmin lainaamani lause ei mielestäni ole yhteydessä SAMAN dotriinin tuplana ottamiseen. Mitä järkeä olisi ottaa tuplana joku "Ratling squads" tai "Jungle fighters"?

Mutta kuten sanoit, tulkinnan varaa on. Voin olla väärässäkin.

Darkside kirjoitti: Eniten minua siis häiritsee se ettei Skills and Drills doktriinissa lue erikseen että sen saisi ottaa useamman kerran, niinkuin ei lue alternatine force organisationinkaan kohdalla. Restricted troopsissa sen sijaan sanotaan että "This doctrine may be taken more than once to allow access to several Restricted troop types." joten eikö silloin voisi olettaa että skills and drillsissä lukisi samoin? Ja tuo aiemmin lainaamani lause ei mielestäni ole yhteydessä SAMAN dotriinin tuplana ottamiseen. Mitä järkeä olisi ottaa tuplana joku "Ratling squads" tai "Jungle fighters"?

Mutta kuten sanoit, tulkinnan varaa on. Voin olla väärässäkin.

mistä lähtien "skills and drills" on ollut doktriini?

Darkside kirjoitti: Eniten minua siis häiritsee se ettei Skills and Drills doktriinissa lue erikseen että sen saisi ottaa useamman kerran, niinkuin ei lue alternatine force organisationinkaan kohdalla. Restricted troopsissa sen sijaan sanotaan että "This doctrine may be taken more than once to allow access to several Restricted troop types." joten eikö silloin voisi olettaa että skills and drillsissä lukisi samoin?

http://uk.games-workshop.com/imperialguard/doctrines/2/

GWn pojat ovat nähtävästi kanssasi eri mieltä. Vai eikö sinunkin mielestäsi esim. Blood Pacteilla ole neljä eri skilli -doctriinia?

IG kirjoitti:

Darkside kirjoitti: Eniten minua siis häiritsee se ettei Skills and Drills doktriinissa lue erikseen että sen saisi ottaa useamman kerran, niinkuin ei lue alternatine force organisationinkaan kohdalla. Restricted troopsissa sen sijaan sanotaan että "This doctrine may be taken more than once to allow access to several Restricted troop types." joten eikö silloin voisi olettaa että skills and drillsissä lukisi samoin? Ja tuo aiemmin lainaamani lause ei mielestäni ole yhteydessä SAMAN dotriinin tuplana ottamiseen. Mitä järkeä olisi ottaa tuplana joku "Ratling squads" tai "Jungle fighters"?

Mutta kuten sanoit, tulkinnan varaa on. Voin olla väärässäkin.

mistä lähtien "skills and drills" on ollut doktriini?

Aivan, Skills and Drills ei ole doktriini, vaan doktriinikategoria. Mikään sääntö ei estä ottamasta useampaa doktriinia samasta kategoriasta.

Se mikä mikä aiheutta epäselvyyttä on se, että GW on kirjoittanut säännöt niin, että Restricted Troops on samalla doktriini ja doktriinikategoria, mikä ei ole kovin fiksua.

Koska Restricted Troops kategorian Restricted Troops doktriinia ei normaalien sääntöjen mukaan saisi valita kuin kerran, siinä on mainittu poikkeus, että sen saa ottaa useammin.

Selkeämpää minusta olisi ollut pitää Restricted Troops kategoriana, ja kunkin tietyn yksikön salliva doktriini erillisenä omana dokriininaan, joilloin mitään erikoismainintaa ei olisi tarvittu.

Kiitoksia doktriiniselvennyksestä, mutta tällä menolla tämä menee vielä sääntöjen puolelle

Noniin tässä on tullut niin hyviä perusteluja että pakko on myöntyä. Eihän siinä mitään, mukavaa kun asiat selkiävät. Kiitoksia vaan kärsivällisyydestä... =)

Olisipa tuosta listastakin hauska kuulla vähän lisää rakentavaa kritiikkiä. Löytyiskö?

bbckamaja kirjoitti:Lisää special aseita, ainakin grenadiereille, mieluusti myös infantry squadeille. Lasgun on itsessään yhtä tyhjän kanssa, tapot tehdään yleensä juuri erikoisaseilla, vähennä vaika sharp shooter, niillä pisteillä saat erikoisaseet grenatööreille, muita lisäpisteitä en oikein keksi jos haluat pitää ryhmäsi tuollaisina.

Tuossahan sitä oli jo..

Itse poistaisin gräänäätti miehet ja ottaisin muutaman pisteen one-hit-wonder-veteraanien panssareista ja laittasin 2 troop platoonia.

Näin saat yhden command squadin lisää mikä tekee armeijastasi vakaamman kun ld jaetaan paremmin.

Mortareita listaa ja äkkiä. Indirect Fire ROCKS!!!

T:Salonen

Ite kyllä ottaisin noi carapacet pois. joku tais laskea et ne maksais 120pts. sillä hinnalla saisit 30 conscriptei tykinruuaks ja takana olevat vois edetä rauhassa