Sivu 1/1

1000 pts Dark Eldar (Gunboat)

Lähetetty: La 03.02.2007 09:37
Kirjoittaja Z7-852
Eli pitkästä aikaa ulkoilutan taas Dark Eldareita kunnes ne saavat kauan kaivatun uuden codexin. Listassa on lähinnä ainoastaan gunboatteja eli liikkuvaa tulivoimaa riittää tarpeeksi joka lähtöön.
Sitten itse listaan:

HQ
Archon
Hellion skyboard
Combat Drugs
Shadow field
Agoniser
Splinter pistol

Toimii lähistelevänä vastapallona. Shadow field tekee lähes kuolemattomasti, skyboard antaa tarvittavan liikkuvuuden ja agoniser/combat drugs boostaa äärimmäisen kovaksi lähistelijäksi.


TROOPS
5 Raider squad
Splinter cannon
Blaster
Raider /w Disintgrator, Night Shield

5 Raider squad
Splinter cannon
Blaster
Raider /w Disintgrator, Night Shield

Perinteisiä AI gunboatteja. Nigh Shield mahdollistaa rajatun suojassa olemisen. Splinter cannon ja blaster voivat ampua vaikka raider alla liikkuisikin. Tehokkaita jalkaväkeä vastaan.

5 Raider squad
Dark Lance
Raider /w Dark lance, Night Shield

5 Raider squad
Dark Lance
Raider /w Dark lance, Night Shield

AT gunboatteja. Dark lancen kanssa menettävät liikkuvuuden mutta pitkä kantomatka mahdollistaa raskaan jalkaväen ja tankkien tuhoamisen.

FAST
4 Hellion
Blaster

Piste täytettä/kevyt vastapallo yksikkö

HEAVY SUPPORT
Ravager
2 Disintgrator
Dark Lance
Night Shield

Ravager
2 Disintgrator
Dark Lance
Night Shield

Asevalinnat mahdollistavat 12" liikkeen ja täysi laidalta ampumisen. Night Shield suojaa taas rajatusti.

998/1000
31 Models, josta 4 raideria ja 2 ravageria
6 Dark Lancea, 6 Disintgratoria, 2 Splinter Cannonia, 3 Blaster

Lähetetty: La 03.02.2007 10:13
Kirjoittaja Nólimon
Moi!

Listasi näyttää pääpiirteissään ihan mukavalta ja tehokkaalta. Muutama kohta, joita itse kuitenkin muuttaisin, löytyy.

Ensiksikkin mielestäni Agoniser ei ole paras valinta Lordin aseeksi. Punisherilla ja Tormentor Helmillä pääset samaan määrään hyökäyksiä ja parannat huomattavasti iskukykyäsi pienen T:n omaavia yksiköitä vastaan. Eli kaikkea millä on T 4 tai pienenpi. Isoja mököjä vastaan riittää Lancet.

Kaksi ekaa Raider Squadia ovat ihan perus settiä. En itse kyllä panostaisi rekiin yhtään pistettä enempää kuin on pakko. Eli Night Shieldiä pois vain jotta saat pisteitä irtoamaan johonkin muuhun. Shieldin tuoma etu jää kuitenkin käytännössä hyvin vähäiseksi varsinkin kun alukset yleensä porhaltavat kohti vihollista. Horrorfex on aina myöskin hyvä kauppa näihin. 5 pisteen henkivakuutus on halpa vähän niinku heijastinkin.

Kahdesta muusta Raider Squadista voisi tehdä samanlaisia kuin kahdesta ekasta. Saat kuitenkin sen Blasterin tuhoamaan tankkeja kunhan lentelet lähemmäksi.

Ravagereista voisi tässä tapauksessa tehdä kovimmat AT aseet armeejassa ottamalla ne kolmella Lancella jotta kaadot saadaan mahdollisimman varmoiksi. Näiltäkin Shieldit voisivat lähteä pois. Harvassa tilanteessa on oikeasti hyötyä jos pelataan 6'x4' pöydillä.

Hellioneiden markitystä en aivan hoksaa... :/ Jos saisit näistä yhden puottamalla ja Night Shieldit kotiin jättämällä ostettua Raidereihin Ago Sybaritet nousisi niiden teho astetta kovemmaksi.

Itse olen huomannut nyky edikassa Dissujen jäävän lähes poikkeuksetta Lancejen jalkoihin monipuolisuudessa. Lancet ampuvat kovaa T:ia ja kovaa panssaria samoin kuin raskasta jalkaväkeä kun taas Dissu hoitaa lähinnä raskaan ja kevyen jalkaväen. Tähän kelpaavat kuitenkin myös monet muut aseet ja yksiköt DE armeejassa.

Ihan kiva lista... katotaan oliko mistään apua.

Lähetetty: Su 04.02.2007 10:15
Kirjoittaja Z7-852
Nólimon kirjoitti:Ensiksikkin mielestäni Agoniser ei ole paras valinta Lordin aseeksi. Punisherilla ja Tormentor Helmillä pääset samaan määrään hyökäyksiä ja parannat huomattavasti iskukykyäsi pienen T:n omaavia yksiköitä vastaan. Eli kaikkea millä on T 4 tai pienenpi. Isoja mököjä vastaan riittää Lancet.
Vaihto ehtosi on kalliimpi (5pts), mutta tärkeämpänä syynä juuri isojen "mököjen" kaataminen. Eli tämä voisi ottaa yhteen demoniprinssien ja vastaavien kanssa. Mutta jos muutkoksien jälkeen on pisteitä niin mahdollinen vaihtoehto.
Nólimon kirjoitti:Shieldin tuoma etu jää kuitenkin käytännössä hyvin vähäiseksi varsinkin kun alukset yleensä porhaltavat kohti vihollista.
Tässä minun oma kokemukseni sanoo muuta. Pysyminen 24" ja shieldien tuoma lisä tuumat antaa suojaa meltoilta ja muilta lyhen kantaman aseilta, jopa boltereilta. Mutta jos menee lähelle niin raiderit ovat tuhoon tuomittuja ja lahjoitan viholliselle suorastaan sata pistettä. Tietenkin ihan hyvä vaihtoehto ja säästää pisteitä, mutta samalla hieman heikentää raidereita.
Nólimon kirjoitti:Horrorfex on aina myöskin hyvä kauppa näihin. 5 pisteen henkivakuutus on halpa vähän niinku heijastinkin.
Auttaa pienen LD omaavia vastaan tai jos mukana on trophy racks muttei muussa tapauksessa. Yleisesti 9 ja 10 LD onnistuvat näissä pinning testeissä ja se ampuminen on sitten darklancesta pois (joka kuitenkin instant tappaa marsuja hyvin helposti).
Tietenkin yksi vaihtoehto on sybarite terrorfexilla mutta se tulee huomattavasti hintavammaksi.

Nólimon kirjoitti:Kahdesta muusta Raider Squadista voisi tehdä samanlaisia kuin kahdesta ekasta. Saat kuitenkin sen Blasterin tuhoamaan tankkeja kunhan lentelet lähemmäksi.
Tämä muutos on käynyt mielessäni ja on erittäin varteen otettava. Nämähän eivät voisi nyt edes liikkua ja ampua, mutta paikaltaan ampuvat 2 dark lancea. Vertailu kohtana jos otetaan satanen, joka liikkuu vähemmän (raider voi sentään liikkua 12" ja ampua yhden lancen) mutta kestää kuritusta sitten vaihtoehtoisesti huomattavasti tehokkaammin.
Nólimon kirjoitti:Ravagereista voisi tässä tapauksessa tehdä kovimmat AT aseet armeejassa ottamalla ne kolmella Lancella jotta kaadot saadaan mahdollisimman varmoiksi.
2 dissua ja dark lance on yhdistelmä millä voi liikkua 12" ja ampua täyslaidallisen ja saada näin immuunin penejä vastaan. 3 lancea tekee aluksesta hitaamman ja tehottomamman. Tämä on taas kokemuksen mukainen arvio ja en taivu (shieldien kohdalla saatan taipua).
Nólimon kirjoitti:Raidereihin Ago Sybaritet nousisi niiden teho astetta kovemmaksi.
Missä mielessä? 5 Dark Eldar warrioria (vaikka kohtalaisia ovatkin lähiksessä) eivät kestä yhtään kuritusta. Näillä ryhmillä ei koskaan mennä lähellekkään closista. Jos raideri pamahtaa alta, niin näillä napataan coveri ja pöydän nurkka ja toivotaan ettei vastustaja tapa ja saa VP. Eri asia jos kyseessä olisi lähistelyyn tarkoitettu ryhmä (10 henkeä), mutta nämä ovat vain gunboatteja.

Lähetetty: Su 04.02.2007 11:51
Kirjoittaja Nólimon
Z7-852 kirjoitti: Vaihto ehtosi on kalliimpi (5pts), mutta tärkeämpänä syynä juuri isojen "mököjen" kaataminen. Eli tämä voisi ottaa yhteen demoniprinssien ja vastaavien kanssa. Mutta jos muutkoksien jälkeen on pisteitä niin mahdollinen vaihtoehto.
Demoni prinssiä vastaan heitetään myös Punisherilla 4+:saa kun huumeista on otettu +1 Strenght. Itse näen Lancejen riittävän tämän laisten ja isompien äijien kaatoon jolloin Lordille riittää tehtäväksi helppojen pisteiden hakeminen satasista ym. vähän ja heikosti lyövistä kohteista. Varsinkin Marineja vastaan 6 iskua S 5:lla ja to-hit rerollilla on maukasta.
Z7-852 kirjoitti: Tässä minun oma kokemukseni sanoo muuta. Pysyminen 24" ja shieldien tuoma lisä tuumat antaa suojaa meltoilta ja muilta lyhen kantaman aseilta, jopa boltereilta. Mutta jos menee lähelle niin raiderit ovat tuhoon tuomittuja ja lahjoitan viholliselle suorastaan sata pistettä. Tietenkin ihan hyvä vaihtoehto ja säästää pisteitä, mutta samalla hieman heikentää raidereita.
Itse en ole koskaan kokenut näiden lyhyen kantaman aseilta tuomaa suojaa hyödylliseksi. Harvoin vastaan asettuu armeijoita joilla ei ole ollenkaan pitkän matkan tulta. Jos ja kun sitä edes vähän löytyy ovat Raiderit ja Ravagerit jo pitkälti mennyttä eikä siinä Shieldit auta.
Z7-852 kirjoitti:Auttaa pienen LD omaavia vastaan tai jos mukana on trophy racks muttei muussa tapauksessa. Yleisesti 9 ja 10 LD onnistuvat näissä pinning testeissä ja se ampuminen on sitten darklancesta pois (joka kuitenkin instant tappaa marsuja hyvin helposti).
Horrofexin etu on siinä että se on 5pisteen kama joka lisää potentiaalisesti rekesi ikää. Tupla Weapon Destroyet tuhoaa nopeasti liikkuvat aluksesi mutta Horrofexin kanssa näin ei käy. Ja yhden aseen tuhoutumisen jälkeen osaa alus vielä tehdäkkin jotian eikä pörhältää ympäri kenttää tekemättä mitään. Horrofexillä varustettua alusta vihollinen saattaa jopa haluta ampuakkin toisin kuin tyhjänä pöristelevää. Lisäksi monesti on käynyt kovissakin peleissä että vihollinen on unohtanut kokonaan Horrofexit jolloin sen käyttäminen Lancen sijaan on ollut suuren edun tuova strateginen vaihtoehto. Esim. -3 Ld heitettävä Pinning on jo varteen otettava uhka.
Z7-852 kirjoitti:2 dissua ja dark lance on yhdistelmä millä voi liikkua 12" ja ampua täyslaidallisen ja saada näin immuunin penejä vastaan. 3 lancea tekee aluksesta hitaamman ja tehottomamman. Tämä on taas kokemuksen mukainen arvio ja en taivu (shieldien kohdalla saatan taipua).
Ongelmaksi yleisesti muodostuu se että Lancella ja Dissulla on eri kohteet joihin ne ovat tehokkaimmillaan. Varsinkin jos ammutaan 12" liikkeen jälkeen Dissulla pikkusta laakia. Itse pelasin tätä komboa pitkään mutta olen viime aikoina taipunut entistä enemmän halvemman kolmen Lancen Ravagerin puoleen. Näillä saadaan tehokkuus maximoitua hyvällä deploymentilla ja järkevillä liikuilla. Isoja mököjä vastaan huomattavasti parempi kuin sinun vaihtoehtosi samoin kuin isompia ajoveuvoja. Kaikkea pientä vastaan löytyy muitakin aseita.
Z7-852 kirjoitti:Missä mielessä? 5 Dark Eldar warrioria (vaikka kohtalaisia ovatkin lähiksessä) eivät kestä yhtään kuritusta. Näillä ryhmillä ei koskaan mennä lähellekkään closista. Jos raideri pamahtaa alta, niin näillä napataan coveri ja pöydän nurkka ja toivotaan ettei vastustaja tapa ja saa VP. Eri asia jos kyseessä olisi lähistelyyn tarkoitettu ryhmä (10 henkeä), mutta nämä ovat vain gunboatteja.
Itse olen pelannut pientä ryhmää Ago Sybaritella juuri sen takia että se ei maksa paljoa ja osaa tehdä lähes mitä vain. Tappaa pientä väkeä ja mitä tahansa isoa ja lähikseenkin voi mennä kun pääsee itse valitsemaan kohteensa. Warrut lyövät yleisesti ottaen aina ennen muuta perus jalkaväkeä joten Sybaritekin pääsee mäiskimään enenn vihollista jolloin monesti omat tappiot saadaan pienemmiksi joka johtaa monesti jopa lähiksen voittoon. Esim. Marine sataset ovat monesti helisemässä näitä vastaan koska osaavat lyödä niin hunosti takaisin Boltterien perillään. Ja ryhmä koon kasvattaminen ei mielestäni tuo juurikaan hyötyä lähikseen koska Agoniser on kuitenkin se porukan syömähammas joka ne tapot tekee jos tekee. 9 Warrua vastaa tehokkuudeltaan samaa kuin tuo pelkkä yskinäinen Sybarite. Itse en näe rymän paisuttamisessa näin juuri etua.