Sotavasara.net

Yhden kaiffarin kanssa tullut pelattua jo useampi peli ja täytyy sanoa, etten keksi mitään tehokasta taktiikkaa näitä Wood Elffejä vastaan. Ne yksinkertaisesti ovat minulle liian kestäviä, pysyvät piilossa ja lähiksessä lyövät niin kovaa, että järki lähtee =P

Kenties tuo kolme metsää / taistelu on liian paljon, ainakin näin HE pelaajan näkökulmasta, mutta eipä ne ampumani tikut saa paljoa aikaan ennen kuin ovat jo iholla.

Lähinnä utelen sitä näiltä HE pelaajilta, että miten he ovat toimineet jos nyt ovat pärjänneet näille WE pelaajille tai toisinsanoen: mitä HE:n armeijasta ja taktiikasta pitää löytyä, ottaen huomioon, että siellä on vaikka se puumies (tai kaksi) ja hyvin vihainen joukko Dryadeja (monessa unitissa).

On tässä ainakin haastetta kerrakseen :o)

Treemania vastaan voisi kokeilla lvl 2 maagia seerillä ja power stonella, tälle conflagration of doom. Puumies kuolee kyllä about 5-10 S4 Flaming attackiin, ja kun taikaa boostataan power stonella, sitä ei saa helpolla dispellattua. Tosin kyllä varmaan silloin vastaan tulee tuomion rullakuski. Siltikin jäljelle jää koht. hyvä loitsu muitakin yksikköjä vastaan ja miksei sitä uudestaan voisi puupäähän kokeilla (tosin nyt ilman kiveä)

Mutta tuurilla voisi onnistua. muuta en tiedä, itse tekisin varmaan näin. Kumminkin joku tulee urputtamaan että ei toimi.

I Ride in a Dragon kirjoitti:Treemania vastaan voisi kokeilla lvl 2 maagia seerillä ja power stonella, tälle conflagration of doom. Puumies kuolee kyllä about 5-10 S4 Flaming attackiin, ja kun taikaa boostataan power stonella, sitä ei saa helpolla dispellattua. Tosin kyllä varmaan silloin vastaan tulee tuomion rullakuski. Siltikin jäljelle jää koht. hyvä loitsu muitakin yksikköjä vastaan ja miksei sitä uudestaan voisi puupäähän kokeilla (tosin nyt ilman kiveä)

Mutta tuurilla voisi onnistua. muuta en tiedä, itse tekisin varmaan näin. Kumminkin joku tulee urputtamaan että ei toimi.

Toimii luultavasti, kunhan nyt saadaan se Treeman maagin tähtäimeen, joka on toisinaan yllättävän hankalaa. Omassa listassa on yksi 4lv ja yksi 2lv maagi. Siinä vaiheessa, kun sitä taikomista voisi kokeilla taitaa toisella olla jo semmonen dispel satsi käytössä, ettei mitään rajaa ;D

I Ride in a Dragon kirjoitti: Puumies kuolee kyllä about 5-10 S4 Flaming attackiin

Tuurilla ehkä, oikeasti ei. Woundaa 6+, jättää 4+ saven= hittien määräksi jäisi niinkin vähän kuin 36. Lisäksi jos siitä olisi uhkaa sen voisi rullata pois.

Paras vaihtoehto on Seer-maagille Pit of Shades, siitä I 2 puumies ei tykkää.

Kysyin tuolla toisella threadilla puumiehen tappamisesta ja taas tämä WE:n voittaminen näyttää keskittyvän tämän puumiehen nujertamiseen. Voisi oikeastaan "unohtaa" puumiehen ja vetää hihasta sen muun porukan siivoamiseen tarvittavat ässät hihasta

Ainakin minut yllätti se miten lujaa noi Welffit liikkuu ja ongelmaksi muodostui se, että minun ratsuväki saarrettiin tehokkaasti, enkä päässyt niitä pakoon (jos nyt pääsin edes yrittämään sitä; no kerran sekin onnistui, mutta siitä tuli tylsä matsi). Näytti hieman siltä, kuin olisin toistamiseen vienyt "mahtavat" Dragon Princet teuraaksi Dryadien, treekin unitin ja sen ihanan treemanin sekaan.

Jos ne jotain meinaa muuttaa HE Army Bookiin niin saisivat lisätä ainakin voimaa sen yhden verran ratsuväkeen - mikä auttaisi jo vähän, vaikka eihän sekään ihmeitä tee. Se S 5 vaan ei tahdo riittää monessakaan tilanteessa, jos minulta kysytään.

Olen vasta alkumetreillä muutenkin mitä pelaamiseen tulee, joten.. ei pidä ihmetellä jos nämä minun höpötykseni vaikuttavat omituisilta.

Weffeistä on yllättävän paljon taktiikkaan liittyviä kysymyksiä, eikä ihme, sillä ärsyttäviä ovat. Helffeillä sanoisin että käytä sitä yksikköä juuri siihen mikä menee mihinkin parhaiten
Eli:

Dryadit:
Hirveä yksikkö pisteisiin nähden. En ottaisi riskiä helffien cavalryllä ellei joku sankari ole joukon jatkona, sillä et saa kuin pari hengiltä, ne iskevät ylivoimalla ja taisi niillä olla myös fear(?).
Tapa magialla. Tässä tapauksessa helffien oma lore voisi olla ihan hyödyllinenkin: Yksi ilkeä tapa olisi tehdä walk between worlds, ja heti perään fury of khaine. Tällöin et kärsi ammuntaa, ja voisit itse listiä vastustajan ampujat. dryadit hoituvat myös mättötaikoja takomalla. Curse arrow parantaa osumista, mikä on ihan hyvä juttu kun scirmuja on noin paljon.

Treekinit:
No eivät niin kamalia enää kuin dryadit. Melkeimpä iskisin White Lioneilla kylkeen tai edestä, sillä kova voima saa kaikkea kivaa aikaan. Voit pistää myös commanderin jalan Great weaponilla sekä armour of godsilla: S7 ja 3+ save, eikä ole kovin kalliskaan. Pilkkoo ryhmää mukavasti. lisäksi menevät metsän läpi, eli Dryadeja vastaan voi mennä, ja cloakit suojaavat ammuntaa vastaan edes jotenkin.

Puumies: Lore of fire ja pultteja.

Eternal Guardit:
No nämä nyt ovat ihan sitä jalkaväkeä, eli mikä hyvänsä ammunta ja taikasi oikeastaan höyhentää niitä, kiitos T3. Jälleen omaa lorea voi kokeilla jos tiedät unitin olevan iso: Flames of the Phoenix höyhentää kivasti jo perusvoimallakin. Jos ei lore innosta niin shelmien kylkiryntäys toimii ihan yhtälailla. Sitähän varten ne ovat .

Wayvatcherit:
Todella ärsyttäviä killing blow- nuoliensa kanssa, mutta hyödynnä niiden kalleutta pisteissä. Kotka on mainio valinta blokkaamaan losin, sillä näitä tuskin otetaan viittä enempää, ja T4 ja 3 haavaa pitävät sen hengissä. Tässä on vain se riski että muu poppoo saattaa ampua kotkaa, mutta tällöin kannattaa toimia terrainin kannalta mahdollisimman fiksusti siten, että estät mielellään tuon muun kotkan ammunnan.

Itemeistä hyviä ovat Annulian crystal (vaikkakin kallis), sekä tuttu Jewel of Dusk. niillä lvl1 Brancheillä voi olla ongelmia taikoa yhdellä nopalla. Ring of furylla taas maksimoit sen että dryadit ottavat lämää.

Toivottavasti auttoi edes hiukan.

Lord Mikke kirjoitti: Toivottavasti auttoi edes hiukan.

Pitää testata. Lähdin jo harkitsemaan vakavissaan Lion Standardin hankkimista jollekin ratsuväkipoppoolle, koska tilanne on useinmiten sellainen, että sieltä tulee kaksi metsää täynnä niin, että niissä on joko puumies ja paljon dryadeja tai puumies, treekinejä ja vähemmän niitä dryadeja - elleivät sitten on tyhjiä blokkimetsiä, joita liikutellaan ihan "huvin vuoksi" minun liikkumistani vaikeuttamaan. Lion Standard siksi, että joudun torjumaan terrorin ja jos isken dryadiin kiinni, niin sen fearin noin bonuksena. Ihan hyvä lähtökohta. Kun laskee mukaan sen, että joutuu ottamaan chargen suht läheltä metsän vuoksi.. niin, siinä voi sattua kaikkea hassua :o)

Noista metsistä löytyy yleensä bonuksena maagi, ratsain, kävellen tai sitten se on se Branchwraith.

Noiden jo mainitsemieni lisäksi siellä on 15x glade guard, eli ei yhtään ratsua; eivätkä taida olla tuon welffipelaajan suosiossa muutenkaan ;P

..no, kohta otan siltä kaaokselta nekkuun, mut eihän se ole vaarallista. Kun sitä aloitti aikanaan shakin pelaamisen ja "erehdyin" menemään shakkikerhoon, siinä sai kunnian hävitä kaikki ne 3-4 peliä, mitä nyt ehti pelaamaan sinä iltana

Lord Mikke kirjoitti:Weffeistä on yllättävän paljon taktiikkaan liittyviä kysymyksiä, eikä ihme, sillä ärsyttäviä ovat. Helffeillä sanoisin että käytä sitä yksikköä juuri siihen mikä menee mihinkin parhaiten
Eli:

Dryadit:
Hirveä yksikkö pisteisiin nähden. En ottaisi riskiä helffien cavalryllä ellei joku sankari ole joukon jatkona, sillä et saa kuin pari hengiltä, ne iskevät ylivoimalla ja taisi niillä olla myös fear(?).
Tapa magialla. Tässä tapauksessa helffien oma lore voisi olla ihan hyödyllinenkin: Yksi ilkeä tapa olisi tehdä walk between worlds, ja heti perään fury of khaine. Tällöin et kärsi ammuntaa, ja voisit itse listiä vastustajan ampujat. dryadit hoituvat myös mättötaikoja takomalla. Curse arrow parantaa osumista, mikä on ihan hyvä juttu kun scirmuja on noin paljon.

Treekinit:
No eivät niin kamalia enää kuin dryadit. Melkeimpä iskisin White Lioneilla kylkeen tai edestä, sillä kova voima saa kaikkea kivaa aikaan. Voit pistää myös commanderin jalan Great weaponilla sekä armour of godsilla: S7 ja 3+ save, eikä ole kovin kalliskaan. Pilkkoo ryhmää mukavasti. lisäksi menevät metsän läpi, eli Dryadeja vastaan voi mennä, ja cloakit suojaavat ammuntaa vastaan edes jotenkin.

Puumies: Lore of fire ja pultteja.

Eternal Guardit:
No nämä nyt ovat ihan sitä jalkaväkeä, eli mikä hyvänsä ammunta ja taikasi oikeastaan höyhentää niitä, kiitos T3. Jälleen omaa lorea voi kokeilla jos tiedät unitin olevan iso: Flames of the Phoenix höyhentää kivasti jo perusvoimallakin. Jos ei lore innosta niin shelmien kylkiryntäys toimii ihan yhtälailla. Sitähän varten ne ovat .

Wayvatcherit:
Todella ärsyttäviä killing blow- nuoliensa kanssa, mutta hyödynnä niiden kalleutta pisteissä. Kotka on mainio valinta blokkaamaan losin, sillä näitä tuskin otetaan viittä enempää, ja T4 ja 3 haavaa pitävät sen hengissä. Tässä on vain se riski että muu poppoo saattaa ampua kotkaa, mutta tällöin kannattaa toimia terrainin kannalta mahdollisimman fiksusti siten, että estät mielellään tuon muun kotkan ammunnan.

Itemeistä hyviä ovat Annulian crystal (vaikkakin kallis), sekä tuttu Jewel of Dusk. niillä lvl1 Brancheillä voi olla ongelmia taikoa yhdellä nopalla. Ring of furylla taas maksimoit sen että dryadit ottavat lämää.

Toivottavasti auttoi edes hiukan.

Lord Mikke sanoikin jo kaiken mitä piti itsekkin sanoa:D

Jara- kirjoitti: Lord Mikke sanoikin jo kaiken mitä piti itsekkin sanoa:D

Tuota, olisit nyt jotain muutakin sanonut, kuin tämän.. ai niin, tietysti nyt minä tiedän, että sinä tiesit sen minkä Lord Mikke tiesi, ja jonka minäkin jo ehdin lukemaan, eli minäkin tiesin sen.

Sain minä sentään yhden chargen onnistumaan, tosin se jäi kertakäyttöiskuksi, eli silver helmeistä tehtiin imupaperitavaraa puumiehen toimesta. En kyllä tiedä pelattiinko oikein, kun Dryadien jäädessä alle tuli automaattinen charge, johon puumies otti sen stand & shoot -reaktion, juurihoitoa siis. Kaipa sen niin sai pelata?

Jepulis, jos sais edes pari unittia dryadeja pois, niin hyvä. Niitä puumiehiä ei kyllä tuolla nykyisellä listalla kaadeta, enkä ole ajatellut onnistuvani siinä. Boltterin single boltilla sain nyt viime pelissä kolme haavaa sisään ja yhdellä Dragon Prince -unitin chargella peräti yhden haavan sisään, joten.. aika vähiin jää nuo suorittamiset näin olemattomilla taidoilla ja ihan oikeasti heikohkoilla uniteilla.

O&G -armeijaa vastaan saattaisin pärjätä vähän paremmin.. tai sitten en.

Kokeileppa pelata yksi peli niin, että et ota treemania huomioon, mutta siinä vaiheessa kun se on sinun kyljessä niin on vähän pakko:D

Jara- kirjoitti:Kokeileppa pelata yksi peli niin, että et ota treemania huomioon, mutta siinä vaiheessa kun se on sinun kyljessä niin on vähän pakko:D

Ei sen tarvitse tulla kylkeen, eikä tehdä edes chargea. Käyttää juurihoitoa ja se on siinä. Nykyisellä listallani ei ole mitään bolttista lukuunottamatta jolla olisi mahdollisuuksia saada haavoja puumieheen. Aika huonosti saa pelata, että pääsen ampumaan bolttiksella puumiestä - jos minulta kysytään.

Tietysti sitä magiaa voi kokeilla, mutta kaverin dispel dice ja rullat riittävät sen aikaa, kun häneltä menee minun maagien tappamiseen. Jos siis ylipäänsä ne treemanit tulevat kohtaan, josta voin ne jollakin nähdä.

Jos laitan ratsuväkeä iskuasemiin, siihen tulee metsä väliin ja blokkaa liikkeen tai WElffien väki on jo paikassa, johon ei chargea saa enää kantamaan. Ja jos metsässä on vielä se treeman ja maagi, niin sieltä tulee hyvällä tuurilla se niiden liikutustaika jolloin ratsuväki menee teuraaksi treemanin toimesta.

Ei muuta tehtävissä, kuin pysyä sopivalla etäisyydellä ja odotella, josko se liikutustaika onnistuisi noin puolinaisesti, eivätkä tule tarpeeksi pitkälle -> ei chargea. Silloin voin yrittää omaa chargea (mikäli sieltä on tullut treemanin sijaan dryadunitti), joka onnistuu jos a) torjun puumiehen terrorin JA b) dryadien fearin. Ei paha rasti, koska on hyvä liippa. Siinä vaiheessa, kun olen kerran vetänyt niitä dryadeja nekkuun sieltä tulee se puumies (tai otan siihen chargen (jolloin puumies on vähän "huonommassa" paikassa), mikäli dryadit breikkaa) ja yleensä nimenomaan kylkeen. Eli se lähellä oleva puumies tulee sieltä joka tapauksessa. Mitä sitä puumiestä huonoon paikkaan laittamaan?

Vaihtoehtona se, ettei mene sinne, eli mennään muualle, jossa on vaikkapa se dryadiunitti ilman puumiestä.

Oikea taktiikka WElffeille (minun mielestä) on se, että menee puumiehellä täysillä päin ja jos unitti ei mene siitä paskaksi, niin dryadit messiin, ja jos voimaa tarvitaan ne dryadit tulee tietysti samalla vuorolla kuin puumies. Tietysti nuo dryadit voi surutta heittää unitin taakse, joka on combatissa puumiehen kanssa. Unitti breikkaa huonolla tuurilla ja hajoaa dryadeihin. Jos ei breikkaa, niin seuraavaksi dryadiunitti tulee perseeseen.

Jos WElffeillä osaa pelata niin HE Dragonilla ja Lordilla on 'se juttu', joka _voi_ toimia. Mutta tämä perustuu nyt kokemattoman mielipiteeseen. Kenties siihenkin löytyy lääke WElffeiltä, joten... lentelee sitten ympäriinsä ja ajattelee "josko sais nää yli 500p pidettyä ja vähän muutakin siinä sivussa".

Itse olen todennut että welffien ratsuväki joka kärsii heikosta savesta on suht helppo noukkia ampumalla ja magioimalla alas ja jos on mahdollista niin vaika lohariprinssit ovat kova sana esim. glade ridereitä vastaan ja shadow earrut voisivat kenties olla metässä niin ettei welffit tule sinne.

P.S. Korjatkaa jos olen täysin väärässä ja krijoitus virheitäkin saattaa olla kun tunti alkoi tossa pari minuuttia sitten:D

Jara- kirjoitti:Itse olen todennut että welffien ratsuväki joka kärsii heikosta savesta on suht helppo noukkia ampumalla ja magioimalla alas ja jos on mahdollista niin vaika lohariprinssit ovat kova sana esim. glade ridereitä vastaan ja shadow earrut voisivat kenties olla metässä niin ettei welffit tule sinne.

P.S. Korjatkaa jos olen täysin väärässä ja krijoitus virheitäkin saattaa olla kun tunti alkoi tossa pari minuuttia sitten:D

Sori että murskaan sun master tagtigsit suoraan.
Dragon Princeille olisi varmaan muutakin tehtävää kuin juosta fast cavalryn perässä... Glade Riderit nyt saa mustelmia kovassa tuulessakin, joten ihan perusnuolienkin luulisi saavan jotain aikaan.
Shadow warrut kastelevat housunsa jos metsään eksyvät, kun sinne alkaa lappaamaan esim. dryadeja. Tree-singing on kanssa kätevä kun 2+:lla saa tonttuja poistettua.

1. 2+ kärryä

- Impactit ovat kovasana korkean WS:n omaaviin welffi yksiköihin ja näillä on kohtuullisen helppoa nujertaa wardancerit, dryadit yhteisrynnäköillä. Lisäksi toimivat täydellisinä liikkeenrajoittimina kyseisillä yksiköille sekä wild ridereille.

2. Ratsuväkeä 2+ yksikköä muusikolla/muusikolla & bannerilla

- Ratsuväki on kenties helpoin keino mopata pois dryadi yksiköt jotka karistavat helposti pulttereiden ja arsujen tulen pois, varsinkin metsässä ollessa. Welffien psykoimmuniteetti johtaa siihen että flee ansat on helppo välttää ja yleensä ratsuväki pääsee minne sen tarvitseekin.

3. Pulttiksia 2

- Näillä saadaan gladeguardit napsittua alas, jotka ovat todella paha uhka heikohkoille helffi kärryille ja ritareille. Tilanteen mukaan voi myös yrittää puumiestä kurmottaa vaikka aika heikko ratkaisu se onkin.



Myönnetään, nuo yksiköt nyt ovat yleensäkin mukana helffi listoissa mitä tahansa listaa vastaan, mutta tuosta nyt tuli ilmi ne mielestäni tärkeimmät käyttötavat ja kohteet. Halutessaan voi myös panostaa magiaan jolla voi iskeä pois useimmat spesiaali yksiköt ja kotkat. Lisäksi omien kotkien hankkiminen on hyvä keino rajoittaa puu-ukon liikettä ja luoda hieman ongelmia wild ridereille. Itse kuitenkin suosisin useita iskukykyisiä mutta halpoja ratsuväki yksiköitä ja liikaa hahmoihin satsaamisen välttämistä. Taika kun on epävarmaa ja commandereiden hinnalla saa lähes uuden shelmi yksikön.

Vois päivittää tätäkin, kun kerran olen koko threadin aloittanut.

Ne mainitsemani vaikeudet ovat suurimmaksi osaksi vielä olemassa, mutta jonkinlaista valoa tunnelin päässä näkyy, koska..

a) emme käytä enää kohtuuttoman suuria metsiä, joita on vielä kohtuullisesti (lue: enintään kolme).

b) kolmella maagilla jopa puumiehet ovat 50/50 -tilanteessa, miten käy, koska kun kääröt on käytetty ja dispel syöty, niin siinä voi WElffienkin porukka hermostua, tuleeko se Pit of Shades, tms. ikävä taika vai ei.

c) parempi sijoittelu mitä ensimmäisissä peleissä, toimii paremmin, kun ei laita kaikkea samaan läjään, ainakin tähän mennessä pelit ovat parantuneet mm. pienellä hajasijoittamisella, jolla saadaan sitä liikettäkin kuriin.

Jos tyyli näissä HE vs. WE peleissä jatkuu, niin luulisi, että viimeistään kesän korvilla saan jopa puumiehen haloiksi - tähän mennessä, jos olen jossain onnistunut, olen ajanut dryadit paskaksi ratsuväellä ja vielä tätäkin helpommin - jos ovat sopivassa paikassa (harvemmin) - glade guardit.

Vaikka saisin paskottua jok'ikisen dryadi ja glade guard -yksikön, niin minulla olisi kasassa melko surullinen määrä pisteitä, maageista saisi tietysti lisää ja joskus se puumiehenkin pirstominen onnistuu - ei tosin vielä ole onnistunut.

Eihän ne pelit vielä ole hyvin menneet, tuskin edes kohtalaisesti, mutta opin joka pelistä vähän ja siihen on tyytyminen - shakissakin oppii enemmän, kun häviää.

Wood Elffien kestävyydestä en tiedä, mutta nopeita ovat. Paras tapa hoidella on kunnon Seer Council. Dryadit kaatuu ihan kohtalaisesti jo Fury of Khaineen, samoin Glade Guardit - elffien Toughnessin ollessa mitä on. Treemaniin ja Tree Kineihin ne kaikenlaiset Flaming loitsut toimii parhaiten, myös Flames of the Phoenix (tai Pit of Shadows). Glade Ridereihin toimii Repeater Boltit ja Wild Ridereihin taikuus. Waywatchereihinkin toimii taikuus.

En tiedä kuinka isoja pelejä pelaatte, mutta kolme lvl 2 maagia vaikka High, Shadow ja Fire lorella ja siihen päälle kasa taikaesineitä ja honoureita, Ring of Fury, Seer, Channeler jne. pitäis toimia.

Finet kirjoitti:

Jara- kirjoitti:Itse olen todennut että welffien ratsuväki joka kärsii heikosta savesta on suht helppo noukkia ampumalla ja magioimalla alas ja jos on mahdollista niin vaika lohariprinssit ovat kova sana esim. glade ridereitä vastaan ja shadow earrut voisivat kenties olla metässä niin ettei welffit tule sinne.

P.S. Korjatkaa jos olen täysin väärässä ja krijoitus virheitäkin saattaa olla kun tunti alkoi tossa pari minuuttia sitten:D

Sori että murskaan sun master tagtigsit suoraan.
Dragon Princeille olisi varmaan muutakin tehtävää kuin juosta fast cavalryn perässä... Glade Riderit nyt saa mustelmia kovassa tuulessakin, joten ihan perusnuolienkin luulisi saavan jotain aikaan.
Shadow warrut kastelevat housunsa jos metsään eksyvät, kun sinne alkaa lappaamaan esim. dryadeja. Tree-singing on kanssa kätevä kun 2+:lla saa tonttuja poistettua.

No niinhän mä sanoinkin että ampumalla ja taikomalla ne menee ne gladet

Metsissä pyörivät we.t ei varmaankaan koskaan tykkää paljoa seerin kanssa säätävästä life-taikurista... Master of wood tekee pahaa welfien ylimääräisen metän kanssa, howler wind estää ampumisen ihan hyvän kokoselle alueelle, rain lordi haittaa koko pelin ajan ampumista... Sitten vielä kun varmistaa, että nää taiat napsahtaa läpi... Itte kun en pelaa Helffejä, niin toimiiko walk between worlds vain sen taikoneeseen taikuriin, vai voiko sen heittää toiselle hahmolle?

blackmetalsiili kirjoitti:Itte kun en pelaa Helffejä, niin toimiiko walk between worlds vain sen taikoneeseen taikuriin, vai voiko sen heittää toiselle hahmolle?

Toimii vaan sen taikoneeseen taikuriin.