Sotavasara.net

Tulipa tässä hetki ihmeteltyä olisiko hyvä veto laittaa seuraavanlainen bsb ellyrian reaver yksikön mukaan.

Commander
Battle standar bearer
Heavy armour,
Elven steed with ithilmar barding
Magic banner: Battle banner

Idea, että kaveri ajattelee bsb:n olevan vain hakemassa suojaa noista ellyistä ja fast cavalryn mukana liikkuessa lippu ehtii apuun oikeastaan mihin vaan.

Flänkkiinhän tällä pääsee helposti 18" liikeen ja fast cavalryn takia. Sieltä saa 1+ resoa ja kaverilta tippuu heti staattinen reso kolmella, eli on enää vain 2 (outnumber&lippu). Tähän päälle 6 hevosen hyökkäystä 5 ws4s4 hyökkäystä ja 3 ws6 s4 hyökkäystä. Yhteensä siis 6 strena 3 attackia ja 8 strena 4. Päälle vielä lipusta d6 resoa. Eli äkkiseltään voisi päätellä että läpi mennään.

Ongelmia tulee sitten varmaan seuraavissa:

1. Vastustaja heittää jonkun random magic-missilen heti alussa suojatakseen sotakoneitaan näiltä. Siinäpäs sitten koko yksikkö rampautuu.

2. Ensimmäisen chargen jälkeen joutuvat paikkaan josta ne ainakin ammutaan/taiotaan rei'ille. Vastustaja osaa myös varoa yksikköä jo.

3. Muita?

Pisteissä yksikkö maksaa 97(ellyt)+196(bsb)= 393 pts jos oikein päässä laskin. Lähiksessä jos tuon pistää pakosalle ja tappaa saa lähemmäs 500 pts. Eli kalliiksi tuleejos/kun tuo menee.

Paras tilannehan olisi jos ekan chargen jälkeen pääsisi over runilla seuraavaan yksikköön ja taas seuraavaan jne. Sotakoneille ja maageille voi antaa ekalla vuorolla muita uhkia, kuten kotkan tai kaks,i tai shadow warrut.

Eli mielipiteitä tällaisesta virityksestä. Voi olla vanhakin idea.

ElgEDIT: Siis haluaisin mielipiteitä 1k ja 2k peleissä. Toimisiko tuo pienessä tai isossa tai molemmissa tai ei missään?

Iskuvoima puuttu kokonaan, eikä lähiksessä saada mitään aikaan. Lisäksi vastus murjoo heppamiehet kumoon pienelläkin raapimisella. Tuo viritelmä on muutenkin pitkälti tuurin varassa. Ota lohnari ja bolttiksia.

Niin, voiman puutteestahan tuo kärsii. Toisaalta hyvällä liikkeellä päästään valitsemaan charge suunnat ja chargattavat yksiköt. Luulisi että tuo ihmis/haltia/örkki&gobbo jalkaväestä läpi menee. (ei, ei kuitenkaan mistää borceista tai vastaavista) Toisaalta tuollaiseen kovempaa rankasua kestävään jalkaväkeen voidaan chargata lisäksi esim kärryllä tai silver helmeillä jolloin saadaan vähän enemmän iskuvoimaakin.

Ja loharista. Voihan senkin listaan ottaa mukaan. Täytyy muistaa kuitenkin ettei se prinssi loharilla mene, ainakaan helpommin, yksin yksiköstä läpi. Maksaa n. 150 pinnaa enemmän, large target. Hyviä puolia lento ja terror, mutta toi ellyrian rykmentti liikkuu about sen saman ku lohikäärme.

Jos tuon riskinottamisella ei ole niin väliä niin voihan siitä tehdä oikean huumoripommin tyyliin:

5x Ellyrian Reavers (bows)
1x Mage 2lv (seer & channeler) Lore of Death (Doom & Darkness ja Drain Life)
1x Hero (Lance & Reaver Bow)

Tämän höttöporukan idea olis se (huom. olen pelannut vain pari peliä, joten en tiedä toimiiko tämä), että sieltä löytyy vähäsen Stand & Shoot (reaver bow) ja iskuvoimaa enempi (3x lance Herolta), kuin pelkistä keihäistä ja tavallisista jousista.

Entä reso, kun mennään päin? Jos vaan on tuuria matkassa ja toiselta pelaajalta on rullat loppu, voi yrittää seuraavaa:
charge näillä (jos on ihan hullu niin yrittää vaikka edestä) ja sitten magic phasessa yrittää saada tuon Doom & Darknesin läpi, jos menee ja power dicea on vielä, niin... (unittihan on closiksessa ja mahdollisesti lähistöllä muitakin, jotka voi ottaa hittiä Drain Lifesta. Tiedän, noita ei saa aina läpi (9+ ja 10+, tarkoittaa sitä, että jossain on oltava se Banner of Sorcery)... jotain _voidaan_ suorittaa.

Laskin vaan, että jos blokkia on harvennettu niin siihen uskaltaa rysäyttää, kun on sitä pilkettä silmäkulmassa, uskoo saavansa taiat läpi, jne.. ja tuurilla - kuten aina - tuo tekeekin sen, että siellä juostaan ja lujaa. Teoriassa blokki vois jäädä Ellyrianien jalkoihin, mikä ei välttämättä tule kyllä monelle mieleen

Voisko tuota kuviota saada vielä sekopäisemmäksi?

Maksaa vain messevästi (+400pts) ja kuolee ensimmäiseen flankkiin otetusta chargesta.

Joo. eihän tuo kylki chargea kestä mutta joku on pielessä jos 18" fast cavalry ottaa kylki chargea. Ja kai sitä voi fleeatakin

I Ride in a Dragon kirjoitti:Maksaa vain messevästi (+400pts) ja kuolee ensimmäiseen flankkiin otetusta chargesta.

Näin tekee. Eihän tuo viritys ollutkaan juuri muuta kuin huumoria, joka toimiakseen tarvitsee sen, että ne lähellä olevat ottaa tarpeeksi hittiä siitä Drain Life taiasta ja jos näitä muita porukoita on vähennetty 2-3 vuoroa, niin sen paniikin voi saada aikaiseksi niissäkin joita ei mennä päin - ehkä. Todennäköisyys tuolle vaan on ihan minimaalinen. Joskus meinaan kokeilla noinkin pöhköä, eihän se mitään maksa ;P

Meinasin jotain tämmöstä:

<mpab> = melkein päreiksi ammuttu/taiottu blokki 1/4 jäljellä
<medium> = 2/3 jäljellä
c = charge
D&D = Doom Darkness
^3 = about 3 hittiä Drain Lifesta

<mpab> <medium> <mpab>

__^3___^3+c+D&D___^3__

(viivat, jotta nuo olisivat kohdallaan...)

Eli kuten "kuvasta" näkyy saa tehdä töitä jo sen eteen, että tilanne näyttää näin hyvältä. Enkä tosiaan tiedä tuleeko näin "helppoja" tilanteita eteen. Tuossa pitää saada jokunen haava tehtyä, vaikka blokki ottaisikin sen kolme haavaa Drain Lifesta. Saa olla hyvä tuuri, jos meinaa mennä edestä läpi. Ja tietysti vielä parempi, jotta noi sivulla olevat blokit lähtee juoksemaan.

Foo bar, itsekin sanot että äärimmäisen epätodennäköistä onnistua taioissa (cast 9+ ja 10+). Yksikkö maksaa enemmän kuin tuo bsb:llä varustettu eikä sillä ole oikeastaan mitään muuta vaihtoehtoa kuin tuurilla päästä jostain läpi. Liian riippuvainen taioista joiden casting value on liian korkea kahdelle nopalle, ja jos haluat banner of sorceryn tarvitset jonku yksikön sitä kantamaan=lisää pisteitä kiinni tuon yksikön toiminnassa.

Eli eiköhän tuo nyt ole aika selvä ettei toimi, tai muu armeija jää pieneksi. Itsekin sen sanoit.

PS: alkuperäistä viestiä editoitu

Elgard kirjoitti:Foo bar, itsekin sanot että äärimmäisen epätodennäköistä onnistua taioissa (cast 9+ ja 10+). Yksikkö maksaa enemmän kuin tuo bsb:llä varustettu eikä sillä ole oikeastaan mitään muuta vaihtoehtoa kuin tuurilla päästä jostain läpi. Liian riippuvainen taioista joiden casting value on liian korkea kahdelle nopalle, ja jos haluat banner of sorceryn tarvitset jonku yksikön sitä kantamaan=lisää pisteitä kiinni tuon yksikön toiminnassa.

Miten niin kahdelle nopalle? Heh. Voit ottaa niitä yleisiä ja channeler paukuttaa +1 nopalla.. eli heittää kyllä tarpeeksi, ei se siitä kiinni ole. Se isompi juttu liittyy (minusta) siihen onko noppia käytössä vai ei. Eli mitä toi Banneri antaa (Banner of Sorcery).

Lisäys: ideana on taikoa ne molemmat samalla maagilla ja kolmella nopalla / taika. Eli ekaan riittää 3/3/3 ja toiseen 3/3/4.

Siis ajatellaan että tuo on ainoa maagisi. sulla on 2 noppaa pohjalla ja 2 lisäksi. Saat tietty käyttää kolmea ja channelerilla vaikka neljää, mutta tarvitset Banner of Sorceryn. saadaksesi lisää noppia. Dragon prinsseille se maksaa minimissä 225(-musikantti ja champpa, riittäähän pelkkä lippukin mutta yksikkö on aika heikko) Toinen vaihtoehto on joku eliitti jalkaväki yksikkö 10 kokosena. Swordmasterit minmissä (10 miestä ja lippu) 192 pts. White Lionit ja Phoenix Guard vähän vielä enemmän, eikä näistä yksiköistä ole mistään mitään muuta hyötyä kuin että saat d3 lisää noppia ja maksat siitä sen vajaa 200 pistettä

Elgard kirjoitti:Siis ajatellaan että tuo on ainoa maagisi. sulla on 2 noppaa pohjalla ja 2 lisäksi. Saat tietty käyttää kolmea ja channelerilla vaikka neljää, mutta tarvitset Banner of Sorceryn.

Viiden yksikkö Dragon Princejä lipun vartijoiksi, kolme maagia, joista yksi Archmage, ne kaksi 2lv. Ei tuo nyt ihan mahdoton yhtälö ole, mikä kyllä kaiketi tarkoittaa sitä, että pitää olla jotain "kuraa" coressa niiden shelmien lisäksi, mitkä ei maksa paljoa. Hmm... pitää laskea tuo viritys mitä maksaisi, ei nyt heti tule mieleen, että olisi ihan mahdotonkaan. Edelleen tuskin tuo toimii, joten.. säilyy osastossa "teoriassa käytäntö ei eroa teoriasta, mutta käytännössä kyllä", vaikka minä sitä joskus kokeilisinkin. Kai Warhammerissa saa huumoria olla? ;P

Ja tuolla magialla _voi_ tehdä paljon, kunhan oppii käyttämään sitä oikein. Magia on taktinen elementti siinä missä fast cavalrykin, sillä tekee juuri sen mitä tarvitaankin ja sillä on turha yrittää sellaista mihin siitä ei ole. Sama juttu ampumisessa, ammutaan vääriä kohteita ja/tai väärällä välineellä, ihmetellään sitten, että "eihän tästä ole mihinkään!". Mitä ihmettä ne kaikki siellä Army Bookissa tekee, jos niillä ei voi tehdä yhtään mitään missään ikinä?

Juu, kyllähän tuo sitten alkaa saada jotain aikaseksi. Ja saa 'hammerissa huumoria olla (pitääkin). Tuli vain mieleen että jos aletaan miettiä koko armeijakokonaisuutta voi ottaa loput charru-slotit täyteen maageja seerillä ja alkaa liikutella tuota yksikköä unseen lurkerilla ja muilla vastaavilla. Ajattelin nyt kuitenkin että tuota arvioitaisiin omana yksikkönä eikä alettaisi miettimään millaisen joukon se tarvitsee tuekseen muusta armeijasta

Elgard kirjoitti:Juu, kyllähän tuo sitten alkaa saada jotain aikaseksi. Ja saa 'hammerissa huumoria olla (pitääkin). Tuli vain mieleen että jos aletaan miettiä koko armeijakokonaisuutta voi ottaa loput charru-slotit täyteen maageja seerillä ja alkaa liikutella tuota yksikköä unseen lurkerilla ja muilla vastaavilla. Ajattelin nyt kuitenkin että tuota arvioitaisiin omana yksikkönä eikä alettaisi miettimään millaisen joukon se tarvitsee tuekseen muusta armeijasta

Jep. No yksinään tuosta ei tietysti ole mihinkään.

Minusta HE Armeijan yksiköt ovat sen verran heikkoja ettei pidä lähteä sille linjalle, että hakee sieltä yksilösuoriutujia.

Ovat joukkueena jonkinmoinen armeija, mutta eivät toimi jos yrittää väkisin kyhätä jotain "tällä tapan kaiken" -unittia. Joku sanoo tietysti tähän, että Lohikäärme Prinssillä on "se juttu", mutta a) maksaa ihan sikana ja b) entä kun se Beast Cowers menee läpi, jonka vastapelaaja tekee? Siinä sitä sitten on lohari jumissa.. saman tosin voi tehdä ratsuväkiunitille, kärryille, jne. mut harmittaa vähemmän, kun eivät ole pisteissä/tehossa samaa luokkaa mitä tuo lohari.

Itsellä ainakin on se ajatus, että yhteistyöllä saadaan jotain aikaiseksi, jos saadaan.

Joku Wood pelaaja, joka ottaa ihan kiusatakseen kolme (tai jopa ne neljä) maagia sinne, on jo kova luu, koska siellä on kuitenkin ne puumiehet ja halvat & hyvät dryadit maagien lisäksi. Eipä mene monikaan taika läpi, ellei heitä niitä tuplakutosia.

Missään turnauksessa en tommosta käyttäisi... eikä siitä olisi pelotteeksi moniakaan armeijoita vastaan. (siis se viritys...)

Tuo Lore of Death on siellä kuitenkin ja se toimii jossain tilanteessa (jälleen, kuten aina, tuurista kiinni). Onhan tuolla Doom & Darkness taialla sekin ominaisuus, että unitti johon se heitetään joutuu ottamaan liippa testiä -3:lla. Se vain ottaa mukavasti ne jäljellä olevat rankkien tuomat resot, kun mennään päin ja jos käy mäihä se vaikutus kestää vielä seuraavan vuoron - ellei se unitti jää jalkoihin.

Olen ainakin toistaiseksi siinä luulossa mitä HE Armyyn tulee, että magia on yksi avaimista onnistumiseen, vaikka onkin kaikkine miscasteineen epävarma. Sillä saa kuitenkin paremmin harmia aikaan, kuin S 3:lla tai jopa S 5:n chargella.

Alkaa näyttämään siltä, että HE:lle 3 maagia on sopivasti, ja sikahyvällä mäihällä se Full Seer viritys neljällä maagilla tekee jo niin paljon vahinkoa, ettei mitään ole tehtävissä. Aion käyttää aina eri loreja, ja mielellään kaikille seer, pikkumaageille channeler messiin, niin on millä paukuttaa. Tietysti se Banner of Sorcery on ihan pakollinen tuolla maagitaktiikalla.

Ai niin. Jos joku keksii HE-unitin (joka ei ole se lohis, eikä mikään spessu), joka ihan oikeasti pärjää yksikseen, niin kertokaa ihmeessä. Olen ottanut nyt WElffeiltä turpaan 6-0, jok'ikinen kerta ja jo lähtöasetelma näyttää sellaiselta, ettei ole paljoa tsäänssejä.

Tuo combosi ei tule toimimaan kuin märissä unissasi. Unohda suoraan tuollaiset kikkailut ja ota listaasi bolttiksia, maageja ja lohnari. Coret voit täyttää shelmeillä. Jos kuitenkin haluat sen 18 tuuman chargen löytyy kirjasta dragon princejä. Näillä on sentään mahdollisuudet tappaakkin joku.

Loope kirjoitti:Tuo combosi ei tule toimimaan kuin märissä unissasi. Unohda suoraan tuollaiset kikkailut ja ota listaasi bolttiksia, maageja ja lohnari. Coret voit täyttää shelmeillä. Jos kuitenkin haluat sen 18 tuuman chargen löytyy kirjasta dragon princejä. Näillä on sentään mahdollisuudet tappaakkin joku.

Aivan. Jolloin ollaan jo - vielä enemmän - OT:n puolella. En ole vielä lämmennyt tuolla lohikärmekselle, mut ehkä joskus ;P

Pitää tuota hassutustakin joskus kokeilla! Mieti ny, joku ellyrean ei edes näytä pelottavalta, ja sekös on hieno juttu! Kunhan pääsee asemiin ja oppii käyttämään ylipäänsä tuota Fast Cavalrya.. Minusta maagien ongelma on siinä, että ne ovat väärässä paikassa tehdäkseen mitään kepposia. Ne pitää saada riskeistä huolimatta kantamalle jos niillä meinaa pelata.

Mut.. uhoaminen sikseen, tiedän muutenkin, että silkkaa kokemattomuuttani otan kuitenkin turpiin (melko varmasti) - vaikka en pelleilisi em. virityksellä lainkaan.

Foo bar kirjoitti:

Loope kirjoitti:Tuo combosi ei tule toimimaan kuin märissä unissasi. Unohda suoraan tuollaiset kikkailut ja ota listaasi bolttiksia, maageja ja lohnari. Coret voit täyttää shelmeillä. Jos kuitenkin haluat sen 18 tuuman chargen löytyy kirjasta dragon princejä. Näillä on sentään mahdollisuudet tappaakkin joku.

Aivan. Jolloin ollaan jo - vielä enemmän - OT:n puolella. En ole vielä lämmennyt tuolla lohikärmekselle, mut ehkä joskus ;P

Pitää tuota hassutustakin joskus kokeilla! Mieti ny, joku ellyrean ei edes näytä pelottavalta, ja sekös on hieno juttu! Kunhan pääsee asemiin ja oppii käyttämään ylipäänsä tuota Fast Cavalrya.. Minusta maagien ongelma on siinä, että ne ovat väärässä paikassa tehdäkseen mitään kepposia. Ne pitää saada riskeistä huolimatta kantamalle jos niillä meinaa pelata.

Mut.. uhoaminen sikseen, tiedän muutenkin, että silkkaa kokemattomuuttani otan kuitenkin turpiin (melko varmasti) - vaikka en pelleilisi em. virityksellä lainkaan.

Ellyrean reaverit eivät näytä, eivätkä ole pelottavia. Ne toki saattavat pärjätä rynnäköidessään kylkeen, takapuoleen tai erittäin pieneen ja voimattomaan yksikköön. Jos lisäksi pidät monen sadan pisteen sankaria tai sankareita yksikössä, oletan että vastuksesi tulee rankaisemaan yksikköä suurella osalla tulivoimastaan helppojen pisteiden toivossa. Yksikön saaminen oikeaan rynnäkköpaikkaan on hankalaa, jos pelaat vähänkin kokeneemman pelaajan kanssa.

Loope kirjoitti: Ellyrean reaverit eivät näytä, eivätkä ole pelottavia.

Tämän taas katson vain ja ainoastaan eduksi

Yksikön saaminen oikeaan rynnäkköpaikkaan on hankalaa, jos pelaat vähänkin kokeneemman pelaajan kanssa.

Totta. Tiedän monia niin hyviä pelaajia, ettei moinen noin vain onnistu. Paremmat mahdollisuudet on niitä vastaan joiden uniteilla on sellaisia "en mä näitä voi ohjata, ne menee tonne, kun ne näkee ton ja se on lähimpänä" ja "tuli ykkönen, ei se ny sitte liiku mihkää" -yksiköitä sisältäviä armeijoita vastaan - jos silloinkaan.

Ja hei, miten minä opin pelaamaan jos otan jostain valmiin mallin tyyliin "tässä on mielikuvitukseton loharivetoinen armylist, käytä sitä niin pelaaminen tulee olemaan niin & niin kivaa, ettei paremmasta väliä". Lista ja se miten _voi_ pelata vaikuttavat toisiinsa olennaisesti, ainakin nyt aluksi meinaan pelata peliä, jossa loharille ei ole käyttöä. Jos satun keräämään ajan saatossa 3000+ verran figuja niin saatan ottaa sen loharin sieltä messiin, mutta kuten sanoin, vielä en ole lämmennyt sille.

Opit pelaamaan, kun häviät riittävän monesti, jos silloinkaan. Vinkkejä ei toki kannata ottaa huomioon, vaan on hyvä vetää juuri sillä omalla tavalla.

Ilmaisin itseni huonosti lohnarin suhteen. On toki muitakin hyvä vaihtoehtoja armeijan johtoon. Mutta oikeasti on kivaa pelata madolla.

Loope kirjoitti:Opit pelaamaan, kun häviät riittävän monesti, jos silloinkaan. Vinkkejä ei toki kannata ottaa huomioon, vaan on hyvä vetää juuri sillä omalla tavalla.

Ilmaisin itseni huonosti lohnarin suhteen. On toki muitakin hyvä vaihtoehtoja armeijan johtoon. Mutta oikeasti on kivaa pelata madolla.

Tähän mennessä olen hävinnyt kymmenisen kertaa WElffeille, ehkä vähän alle. Ja kerran kaaoksen lentosirkukselle (se jossa on kaksi lentävää kärryä, lentäviä flamereita, lentävät 'kalat', kaksi lentävää maagia, pari horrorblokkia). Mulle jäi muistaakseni vain yksi unitti pöydälle, josta kuoli niin vähän, ettei toinen saanut siitä pisteitä. Oli aika mukava tilanne, kun kaksi kärryä - molemmissa kaksi flameria - tulee arkkimaagin viereen.. meni sotakoneet rikki vuorolla 2, 3 vuorolla minulla ei tainnut olla enää kuin tuo arkkimaagi. Nelosella sekin kuoli, kun flamerit eivät tappaneetkaan.. jäi sitten kahden lentokärryn väliin (charge kahdella lentokärryllä). Ne isommat, lentävät, flamerit tappoivat toisen shelmiyksikön kolmannella vuorolla muistaakseni ja samalla se terroria aiheuttava 4lv lentävä maagi sai peloteltua jäljelle jääneen shelmin pois, juoksi ulos.

Miten sen sanois. Ehkä tuossa se lohari olis auttanut. Tai sitten ei.

No, en osaa pelata.

Foo bar kirjoitti:

Loope kirjoitti:Opit pelaamaan, kun häviät riittävän monesti, jos silloinkaan. Vinkkejä ei toki kannata ottaa huomioon, vaan on hyvä vetää juuri sillä omalla tavalla.

Ilmaisin itseni huonosti lohnarin suhteen. On toki muitakin hyvä vaihtoehtoja armeijan johtoon. Mutta oikeasti on kivaa pelata madolla.

Tähän mennessä olen hävinnyt kymmenisen kertaa WElffeille, ehkä vähän alle. Ja kerran kaaoksen lentosirkukselle (se jossa on kaksi lentävää kärryä, lentäviä flamereita, lentävät 'kalat', kaksi lentävää maagia, pari horrorblokkia). Mulle jäi muistaakseni vain yksi unitti pöydälle, josta kuoli niin vähän, ettei toinen saanut siitä pisteitä. Oli aika mukava tilanne, kun kaksi kärryä - molemmissa kaksi flameria - tulee arkkimaagin viereen.. meni sotakoneet rikki vuorolla 2, 3 vuorolla minulla ei tainnut olla enää kuin tuo arkkimaagi. Nelosella sekin kuoli, kun flamerit eivät tappaneetkaan.. jäi sitten kahden lentokärryn väliin (charge kahdella lentokärryllä). Ne isommat, lentävät, flamerit tappoivat toisen shelmiyksikön kolmannella vuorolla muistaakseni ja samalla se terroria aiheuttava 4lv lentävä maagi sai peloteltua jäljelle jääneen shelmin pois, juoksi ulos.

Miten sen sanois. Ehkä tuossa se lohari olis auttanut. Tai sitten ei.

No, en osaa pelata.

Et osaa.